Vous allez vous réveiller ce matin en découvrant une joute blogosphérique entre Loic Le Meur et Michael Arrington. Michael publie un billet sur l’apparente inefficacité des entrepreneurs européens qui préférent prendre du temps à déjeuner, Loic répond en précisant que les américains connaissent mal l’Europe et demande même s’il faut inviter Michael l’an prochain, sur ce Michael se défend en disant que LeWeb préfère la censure au dialogue et menace “de ne plus envoyer de bloggeurs de TechCrunch” à la conférence et d’organiser un évènement le même jour. Loic répond que TechCrunch se défend en menaçant LeWeb.
Tout cela va certainement trop loin. Les conférences ont toujours tendance à provoquer des débats polémiques et parfois des conflits. Personnellement je ne suis pas en accord avec la description de Michael de l’entrepreneur européen. Mais on ne peut pas lui reprocher de ne pas s’intéresser à l’Europe: il est présent à de nombreuses conférences et diposent de deux blogs importants dédiés à l’Europe. Loic a aussi raison de préciser que l’Europe est cependant mal comprise et mal connue. Et comme je le disais hier Les entrepreneurs Européens ont un handicap sur les américains: la taille du marché naturel, le timing et l’ambition. Du coup la perception par les américains, déjà peu curieux de ce qui se passe à l’étranger, est souvent biaisée voir incomplète.
Que va t il sortir de ce débat? j’ai bien peur que la gallerie soit déçue devant ce conflit stérile. Le débat Europe/US est insoluble en soit. Les Européens ont besoin des américains et inversement. LeWeb est un évènement pour rapprocher les deux continents et Loic dans ce sens fait un boulot assez incroyable. Michael aime provoquer, ceux qui le connaissent savent que c’est dans sa nature. Loic utilise ces mêmes outils. Je crois qu’il y a une grande part de second degrè dans tout cela et que les lecteurs y prêtent plus de sérieux qu’il en a l ‘air
Moi je prends cela comme un spectacle que tout le monde aura oublié dans quelques jours et qui a le mérite de rappeler que plus que jamais l’Europe et les USA ont besoin de ponts pour les rapprocher. C’est l’une des raisons pour laquelle d’ailleurs j’avais commencé TechCrunch France.
Aucune argumentation sérieuse dans ce débat. On balance des petites phrases à l’emporte pièce. On se croirait en politique.
Une simple querelle d’egos surdimensionnés dans la bataille du “qui sera le plus influent” qui n’intéresse que ces messieurs et leurs cours respectives.
On frôle l’indigestion. Vivement la relève !
Baston de blogueurs ou de futurs concurrents sur le marché européen des congrès traitant du web avec Techcrunch à Londres et Leweb à Paris sur la même thématique et demain organisés peut-être aux mêmes dates ?
C’est vraiment ridicule ce genre de raccourcis faciles…
A croire qu’ils sont en train de jouer à “celui qui a la plus grosse”…
2 gros jackys qui ont pris le melon ! Ca me conforte encore plus de n’être jamais venu au Web la conférence des lèche-boules avec en clôture le concours de celui qui a la plus belle, la plus grosse…
Bouffons !
Ce débat est à l’image du web actuel : inutile et stérile.
complètement d’accord avec brakhage, moi j’observe et je constate que primo: l’Europe c’est pas la France et de un, et de deux que les Américains s’intéressent plus à l’Europe que nous Européens à l’Amérique, il n’est que de lire les blogs qui se disent pro ici, rien mais alors rien à voir avec les américains, je suis sonvaincu que le blog est “has been”, par contre la tendance sera aux articles publiés sur des réseaux, voilà l’avenir et puis si internet pouvait se renouveller de cette manière, je suis preneur, quant aux conférences style”Le Web”, ça sert à quoi, je préfère un freeze via facebook.
Le bloggeur est pas un journaliste, ses coups de gueule politiquement incorrects et ses billets d’humeurs sont les bienvenues. Les bloggeurs d’envergure qui se tapent dessus, c’est pas nouveau, et c’est tout a fait sain.
Que ca ne soit pas l’occasion de faire surgir les stereotypes deplaces sur les francais ou les americains.
Vive LeWeb, vive loiclemeur.com, vive Techcrunch com/fr… vive Mashable… vive mon Twitter personnel!
J.
On ne peut pas réduire les entrepreneurs européens au cas de Loïc Lemeur.
anecdote microcosmique
un volontaire pour aller demander à l’épicier du coin s’il sait ce qu’est TechCrunch et LeWeb ?
Bonjour,
J’ai lu sur le blog de notre ami Mry (toujours citer ses sources) que le Web08 serait “la seconde plus grande manifestation des acteurs de l’internet dans le monde”. Ca me parait complètement farfelu : votre avis ??? On serait donc bien au concours de celui qui a la plus grosse ??? Ou plutôt c’est mon ami qui a la plus grosse….
Ce combat est révélateur des tensions entre l’Europe et les USA! C’est effrayant.
salut,
je passe poster pour la première fois pour vous dire merci à tous.
Vous mettez du rire en ce dimanche matin dans mes lectures ouèbesques. Soyez en remerciés.
Et si vous voulez encore plus vous marrer, allez ensuite sur youtube mater les vidéos de Le Meur et ses conseils au Ouèbe mondial et au business.. C’est tordant.
Tout ça pour ca !
Ben mes pauvres amis …
Qui peut donner des cours de bizness model à tous ses pseudos entrepreneurs… Car licencier la moitié de sa boite et après venir faire le malin à une conf… c’est moyen…
A lire aussi pour rire : http://www.guardian.co.uk/technology/2008/dec/10/startups-internet
les critiques à deux centimes on s’en passera merci
à l’américaine
“Seriously, I mean how hard is it to run some cables or do whatever it is the fuck they do to bring me the internet. Ho w difficult is this?”
Excellent
Ah la la, du grand n’importe quoi, mais bon, ça met de “l’ambiance” ..
Je suis content que tu aies posté ton avis (même bref) sur la question, bon après tu peux essayer d’écrire moi vite tes articles de façon à éviter les quelques fautes de français qui trainent (bon ok j’ai rien à dire, j’en fait tout le temps).
Longue vite au web international
Ça a tout de même l’air d’être un “débat” qui travail beaucoup de gens.
D’ailleurs sur TCfr il y a eu un billet sur le problème de manque d’ambition internationale des Européens.
Mais dans le fond ce n’est pas comparables, l’europe c’est une 20ene de pays, une 20ene de langues et une 20ene de cultures. Alors que les USA c’est 1 pays avec 1 langue et 1 culture.
De plus un service qui a du succès aux USA a quasiment naturellement du succès mondialement avant même que ce service ne soit traduit dans les autres langues (cf. Facebook, youtube, etc…).
Alors que pour une startup Française, a moins de partir directement aux usa comme Seesmic, l’effort pour se développer à l’international est considérable.
J’aime beaucoup la réaction d’arrington sur l’aricle de ton blog perso : http://ouriel.typepad.com/myblog/2008/12/the-day-europe.html#IDComment12557444
oui moi aussi j aime bien. Mais pas pour les memes raison que toi. TechCrunch a montrer la voie aux blogs en etant l un des premiers a s interesser a l europe avant les autres. Mais ce n est pas suffisant. Sa description de l entrepreneur Europeen monolithique ne m est pas satisfaisante.Il n y a pas d entrepreneurs Europeens. Un anglais n a rien avoir avec un espagnol.
Pour de nombreux nord-américains, l’Europe est une zone très mal connue, peuplée de gens aux coutumes bizarres, parlant des langages exotiques et mangeant des plats étranges, qui heureusement à Paris sont délicieux
On aurait pu espérer de la part de Michael Arrington une vision un peu moins simpliste…
Tout a fait daccord avec toi Ouriel
Pathétique qu’ils règlent leur compte en public, par blog interposés.
je ne vois rien de pathethique a utiliser un blog pour mener un debat aussi polemique soit il.
Si on prends en compte le fait que Michael Arrington est investisseur chez seesmic (donc le pote de Loic lemeur) et qu’il est également à l’initiative de techcrunch France (donc ton pote Ouriel) ben on voit clairement que ton billet, celui de Michael Arrington ainsi que celui de Loic lemeur ne sont qu’un petit buzz organisé entre vous trois.
Vous êtes tous des potes et parler de baston c’est prendre les gens pour des cons.
Donc merci de respecter l’intelligence de tes lecteurs ouriel ;-).
toi t es bien parti pour ecrire des romans de science fiction…
Passer deux heures par jour sur Twitter ou FB c’est mieux que de passer deux heures dans un top restaurant alors ?
C’est juste une banale histoire de concurrence entre 2 organisateurs de conférences : tant que le marché était porteur, ils étaient copains, maintenant que la crise est là ils réalisent qu’il n’y aura peut-être pas de place en 2009 pour une conf. à Paris et une autre à Londres dans le même trimestre ou pire aux mêmes dates. Du coup la concurrence devient féroce et les couteaux sortent de sous les toges
A mon avis, Michael Arrington cherchait le clash et a lancé une grosse provoc’ sciemment, et en lui répondant Loïc le Meur entre dans son jeu de l’escalade.
A votre avis, si les “stars du web US” qui contribuent largement à faire venir l’audience doivent choisir entre la conf Techcrunch50 organisée à Londres par leur ami de la Silicon valley et LeWeb à Paris, à votre avis où iront-ils ?
Reste la possibilité pour Le Web de retenir la proposition faite par Paul Carr du Guardian : un immense sauna, où tout le monde fait du networking : plus besoin de confs ni d’invités US
Ouriel,
Je suis d’accord avec toi. Je pense que Michael Arrington est connu pour ces provocations et malheureusement Loic est tombé dans le panneau. En même temps, je comprends Loic qui a été beaucoup critiqué mais je pense qu’il n’aurait pas du répondre à Michael. Je pense qu’il faut mettre cela sur le compte de la fatigue.
Moi je pense surtout à Geraldine qui a du bosser comme une folle pour cette manif. Pas cool pour elle Michael.
Je vous conseille de faire comme moi : Enlever TCFR & TC de vos feed + twitter et de ne suivre cela que de loin dorénavant.
C’est un microcosme qui n’intéresse que des gens comme eux qui sont tous actionnaires de sociétés qui n’ont jamais réussi à être rentable ou à gagner de l’argent. Nous leur donnons trop de pouvoir.
Bien entendu, en dehors de nous, les personnes lambda ne connaissent pas TC ou Le Web.
De plus, le vieux Michael Arrington à la mauvaise habitude de demander des parts de sociétés qui veulent faire parler d’elles. Chapeau à lui d’abuser de son pouvoir et de ne parler quasiment que de sociétés dont il a un intérêt dedans.
D’ailleurs, je trouve cela abuser également que Ouriel dise à chaque fois “je suis actionnaire”, “je suis au board de cette société”, “c’est un ami”…
C’est quoi ce monde ? Vous nous prenez trop pour des cons !
Je conseillerai à Ouriel, de démarrer une nouvelle aventure en arretant TCFR et en créant son propre blog. A mon avis cela ne changerait rien en terme de trafic, puisqu’on s’en tape de TC !
Changeons de crémerie!
TCOUT, c’est ton vrai nom?
Justement, si Ouriel signale à ses lecteurs qu’il a un lien particulier avec une des sociétés ou projet dont il parle, c’est pour attirer leur attention sur le fait que ce lien peut affecter son objectivité : c’est donc bien plus honnête que de parler de ces sociétés sans mentionner ce lien d’intérêt !
Les “je suis actionnaire”, “je suis au board de cette société”, “c’est un ami”… c’est juste pour éviter les conflits d’intérêt. Pour éviter qu’on reproche de parler d’une boite en cachant qu’il est lié à cette boite.
C’est donc une preuve d’objectivité (ou au moins d’une volonté d’objectivité).
Si on ne parlait sur TC (sur TCfr du moins car je ne suis pas la version US) QUE de sociétés liées aux auteurs ca serait contestable, mais ce n’est pas (semble-t-il) le cas.
les tags de leweb08 sont donc bien vrais: http://www.newsnours.com/2008/12/les-tags-de-lew.html
Tout ça ressemble plus à un match de catch que de boxe je trouve…
Mouai, Arrington dit qu’il s’intéresse au vieux continent…C’est sur que de cette façon, il va y arriver…
Enfin là, il s’attaquait plus au Frenchies et à leurs grands crus…de ce que j’ai pu en lire à droite et à gauche.
ça le fait bien avec le récent billet sur MeVignes.com sur Techcrunch.fr
Je les trouve, tout les 2, “Pisse vinaigre”…
bon ok la baston c’est petit, faudrait savoir être au dessus.
Faudrait savoir être adulte devant les provocs à deux $ de vieux ados arrogants.
honnêtement, à la place de Loïc, j’aurais eu du mal à ne pas réagir.
C’était quoi déjà le thème cette année?..
Allez les gogols faites vous des bisous et arretez de nous parler de vos betises
retournez travailler
Les blogeurs français vont-ils se rebeller comme pour l’histoire d’Eric Dupin et de Martinez?
La dernière blague de la soirée.
1938media.com a banni la France de son site.
Vous ne pouvez plus voir le site si vous vous connectez d’une IP en France.
Voici le message:
HTTP/1.1 403 Forbidden - Users from your country are not permitted to browse this site.
Loren Feldman veut à son tour profiter du buzz et ainsi booster l’audience de 1938Media aux US ?
Ou alors c’est vraiment le niveau “cour de récréation”…
A mon avis, c’est simplement le roi des cons
Encore une fois, ca vole très haut.
Raccourcis plutot faciles de Michael Arrington. Au moins, la France se démarque en Europe et ne laisse pas indifferent
Là ou Mr Arrington a tord est qu’il fait une caricature grossière en attribuant la faiblesse de nos entrepreneurs à leur feignantise et passéisme. La réalité est mille fois plus complexe; et ce raccourci est injuste pour certains de nos entrepreneurs français qui bataillent dans un eco-système bien moins propice à l’entrepreneuriat que celui dans lequel évolue notre blogueur vedette.
Mon analyse de l’Europe vs Silicon Valley est ici
http://www.smartpressreview.com/?p=149
c’est l’ego ou la coke qui n’étais pas bonne ??
trop naze ce arrington
Si vous continuez à vous disputer, vous irez au lit sans manger!
Même si en l’occurrence il s’agit plus de blagues de potache.
Il est tout de même désolant de voir un certain mépris pour tout ce qui concerne la vie économique et l’innovation en europe de la part des américains.
N’oublions pas que nous sommes le premier marché au monde et que vu la situation salariale en chine nous allons le rester pour un bon moment. Si à l’échelon européen il y avait une réelle volonté pour concurrencer les services américains sur notre territoire avec des entreprises européennes (un ebay eur, un youtube eur, un google eur, etc) ils riraient sacrément jaune nos amis d’outre atlantique.
Car c’est ici qu’ils font leur beurre.
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui :
- ceux qui voudraient faire la même chose mais qui n’y arrivent pas ou n’ont pas le courage de le faire,
- ceux qui font précisément le contraire,
- et surtout l’immense majorité de gens d’autant plus sévères, qu’ils ne font rien du tout.
(J. Clarétie)
Dans ce cas présent j’ajouterai :
- ceux qui ont des intérêts concurrents
- ceux qui ne croient qu’en leur propre vision du monde
Arrington est connu pour ne voir le monde (au sens propre du terme dans ce cas précis) qu’au travers de sa lorgnette. La remise en cause de ses propres idées ne fait pas partie de ses habitudes.
Les USA voient souvent la France sur le plan professionnel comme un pays ou on passe 2h à bouffer le midi et où on refuse de travailler le dimanche. Un vrai bastion de fainéants.
C’est parfaitement simpliste et erroné. Baser une analyse sur ce raisonnement donne toute la mesure de la profondeur de celui-ci.
Moi qui croyait que ce n’était que sur les blogs de filles qu’on se tirait les cheveux ! Hé ben BRAVO !!! Je ne leur tire pas mon chapeau !
perso je peux pas encadrer M. Arrington qui est d’une arrogance… c’est le discours typique de l’américain qui pense que l’Europe et plus particulièrement la France est juste bonne à exporter ses chefs étoilés.
après, que Le Meur et Arrington déballent leur linge sal en public, ça me fait bien marrer
Mais quelle tempête dans un verre d’eau !!!
Qu’Arrington fusille la conférence de Lemeur pour se faire une place et lancer d’ici six mois la sienne à Londres, soit, mais que dire de l’image catastrophique qu’il donne à Techcrunch en France ? Les retombés sur Techcrunch France seront très mauvaises… un dommage collatéral ? A en lire la réaction d’Arrington sur le blog d’Ouriel, il n’en a pas grand chose à faire, de toutes évidence… (il faut dire qu’entre les revenus d’une conférence internationale et ceux d’un blog, le choix est vite fait)
En arriver là pour faire du buzz, c’est à pleurer - le pire c que ça marche : la blogosphère SONT des veaux !
vaste programme disait le général :):)
Super, il y a une semaine je ne connaissais pas Leweb ni même M. Lemeur et il y a un mois, à peine TechCrunch et encore moins M. Arrington. Et là tempête dans une coupe de champagne et avec quelques happy few, loin de toute réalité et très “enfants gâtés”. La blogosphère ne se résume pas au microcosme parisien et les entrepreneurs européens, au sentier, y compris pour ceux intervenant sur l’Internet. Et les hôtesses, c’était comment ?
En tous cas, quoi qu’on en disent, c’est pas demain qu’on verra des américains décliner des blogs français à succès en version américaine. Par contre, l’inverse…hum! : TCFR, Mashable, Gizmodo, ReadWriteWeb, etc …
De plus, si les stéréotypes qu’on les américains des français sont totalement faux, allez m’expliquer pourquoi Loïc LeMeur himself est aller aux US pour fonder seesmic ! re hum!
En conclusion, même si j’apprécie pas la réaction d’Arrington, je comprends pourquoi il peut se le permettre : Soyons honnête, les faits parle d’eux mêmes, ont voit clairement qui est en position de force dans ce débat.
Bonsoir, ca me fait marrer Michael Arrington essaies juste de nous dire ” Frabcais arrêter de bouffer comme des pors à midi, prenez moins de temps et soyez plus efficace….”
C’est un peu vrai au fond mais en France nous avons une autre culture Marketing et preuve en est les USA nous piquent plein de bonnes idées que nous sommes pas capables d’appliquer chez nous…
Le post n’est pas forcément méchant je pense qu’il à pour but simplement de nous faire réagir
Concernant mes sites j’ai pas mal de mecs des states qui me mettent dans leurs favoris donc c’est veut que le french marketing n’est pas aussi mauvais que cela
Ils ont le pétrole mais pas forcément les idées donc à nous de nous démarquer …
Bien à vous.
sans aucun rapport avec ce qui précède, mais quand même un gros motif potentiel de baston : avez vous l’impression que c’est le debut de la fin des déductions ISF liées aux investissements dans les PME, notamment technologiques ?
il paraitrait que les parlementaires s’apprêtent à remettre en cause ce dispositif
L’homo egocentricus lemeur a encore frappé, j’ai rarement vu quelqu’un d’aussi creux. Avant de se lancer dans une joute verbale, encore faut-il avoir des arguments et jouer les don quichote européen lorsqu’on délocalise sa boîte aux US pour de raisons fiscales on a plutôt intérêt à la jouer profil bas.
Maintenant en ce qui concerne l’origine de tout ce tapage, je partage parfaitement le point de vue de Michael, une simple comparaison permet d’étayer ces dires, regarder toutes les palabres des parlementaires européens sur quelques sujet que ce soit, on en arrive toujours des communiqués consensuels qui n’aboutissent jamais à rien.
On a beau critiqué les Etats-Unis, c’est un véritable pays d’entrepreneurs, ils aiment la prise de risque et l’audace. On lance d’abord, on parle après. Voir naître des entreprises comme Apple, Google ou Yahoo en Europe, tient du miracle.
Lemeur est un arriviste à l’égo surdimensionné, et comble de l’ironie, avec le temps son crâne fini par lui refléter un peu plus son melon.
Moi y a un truc qui me gêne un peu et que personne ne semble avoir remarqué : Arrington était invité (et ami) de LoÏc, or en général quand on est bien élevé, on ne critique pas son hôte et on évite de cracher dans la soupe. Cette réaction m’a surpris, et je comprends que Loïc ait pu se sentir poignardé une fois le dos tourné. Maintenant, sur le fond, c’est vrai qu’à côté des ricains nous sommes des petits joueurs, mais c’est structurel, un entrepreneur européen, même s’il bénéficie de moins de visibilité mondiale qu’un ricain, n’a pas à en rougir car vu le nombre d’obstacles par ici, c’est en fait bcp plus difficile de réussir une boîte en France qu’aux USA, et meê quand on réussit la fortune n’est jamais assurée. En fait les américains n’ont pas tant de mérite que cela, le business est inscrit dans leur ADN.
oui eric mais aux usa quand tu as une bonne idée tu trouve rapidement des partenaires et le projet avance très vite.
ici on te parle de rentabilité de gros sous (à gagner rapidement) quand ce ne sont pas tes potes qui te pique l’idée…
il y aurait tellement a dire sur le sujet.
vaste programme !!
Réaction typique lors du lancement d’un nouveau concept sur le web et particulièrement dans les pays francophones: on critique, on jalouse, on descend.
Réaction typique aux US ou pays hors UE: on s’enthousiasme, on encense, on imite et on améliore.
Le principal problème en Europe, c’est que contrairement aux US nous avons des siècles d’histoire mais pas la culture de la réussite.
Le complexe du deuxième sur le podium…
@ed + 1
Tout à fait d’accord avec toi Ed
Ca me rappelle une pub Renault je crois: “Ca ne marchera jamais”.
Le culture du risque n’est malheureusement pas encrée dans la braguette des Français.
David, pour ce qui est de culture du risque et de l’entrepreneuriat associée à la braguette des Français, je rappelle que le “Minitel rose” - comme on appelait il y a 15 ans les services de chat et de dating - ont été à l’origine des succès de grands entrepreneurs du Net comme Xavier Niel (Iliad/Free), Marc Simoncini (Meetic), Rafi Haladjian (France Net et maintenant Violet) Eric Peyre (Jet Multimédia), Henri de Maublanc (Aquarelle.com) et j’en oublie.
De ce côté là donc, tout va bien
Excellente comparaison Pierre ! Il y a toujours des exceptions.
Toutefois, on parle toujours du même petit groupe (dont tu cites de très bons exemples) pour parler de réussite de l’Internet français.
@Cody : +1
15 décembre 2008, une journée entière sans aucun nouveau billet sur TechCrunch FR ?
Whats’up, Ouriel ??
Bon, nous sommes le 16 décembre, et je constate que TechCrunch FR n’a rien publié le 15 décembre… alors que l’actualité ne s’est pas arrêtée.
A suivre tout à l’heure ?
Ouriel est peut-être le “Sam Sethi” de 2008 ?
C’est la période, non ?
Allez, j’déconne…
En tout cas,
a voir le nombre de comments le buzz à pris !
Rien de très méchant dans cette querelle juste à mon avis, une déformation professionnelle qu’on retrouve chez tous les blogueurs : Vouloir écrire sur tout ce qui nous passe par la tête, vouloir débattre et vouloir avoir raison.
Finalement, c’est assez proche d’une baston sur un forum de foot entre des suporters de l’OM et du PSG, peu importe les arguments pourvu qu’on ai raison
Perso je trouve ca plutôt sympa et vivifiant pour la blogosphère. C’est plus emmerdant pour les blogueurs comme toi Ouriel à qui on demande de prendre parti !
J’ai comme l’impression d’une histoire de déjà vu !
L’histoire de Fouquet et de Louis XIV …
Si j’ai bien compris, Michael Arrington a été choqué par les fastes de la conférence Européenne LEWEB08 en période de grave crise …
Avion classe affaire, Hotel de Luxe, Resto 3 étoiles, bref conférence réussie (au frais du prince).
Enfin, c’est comme cela que je l’ai compris …
( Et c’est vrai , que vu de l’extérieur, c’est Choquant ! )
Bref, le débat, ce n’est pas Europe contre E.U.
Mais trop de fastes et auto-satisfaction en période de grave crise…
Bon, tout cela va déboucher sur le Châteaux de Versailles, alors que de bonnes nouvelles !!!!
Michael a été imbuvale au Web 3 et ses questions à Marissa Mayer n°3 de Google manquaient vraiment d’interet….