Beaucoup de Buzz dans la blogosphère Belge et dans les médias en général à propos de cet incident impliquant une bloggeuse belge résidente à New-York, coupable d’avoir publié un billet plutôt dérangeant sur la visite d’un Ministre Belge dans un bar où elle travaillait.
Le ministre actuel de la Défense, Pieter De Crem, a donc fait un petit détour dans un bar Belge de New-York lundi dernier avec son entourage. Suite à cette visite la “barman”, Nathalie Lubbe Bakker, a publié un post en Flamand où elle décrit dans quel état le ministre a fini une soirée arrosée à la bière et combien embarrassant fut ce spectacle. De plus, elle écrit que l’un des conseillers du ministre aurait admis que cette visite, aux frais du contribuable, était inutile puisque la réunion prévue à New-York fut en fait déplacée à Genève (à 300 Km de Bruxelles). Mais le Ministre aurait insisté pour faire le déplacement car “il n’était jamais venu à New-York”.
Deux jours plus tard, une personne appelant du cabinet du Ministre a eu une conversation avec le Boss de Nathalie qui perdit son emploi dans la foulée. L’appel fut démenti officiellement par le cabinet du ministre.
L’histoire a attiré l’attention des bloggers locaux; ce qui a conduit le Ministre à se défendre et à expliquer son voyage à New-York devant le Parlement. Il admet avoir passé un appel mais refuse d’y voir un rapport avec le licenciement de la jeune fille (pourquoi a-t-il appelé le bar de New-York alors?)
Il affirme:
“Je veux profiter de cet incident pour parler d’un phénomène dangereux dans notre société. Nous vivons à une époque où chaque individu est libre de publier ce qu’il souhaite sans véritablement assumer aucune responsabilité. Quitte a parfois traîner les personnes dans la boue. Pour nous autres, membres du parlement et du gouvernement, il est quasiment impossible de nous défendre. Nous sommes tous des victimes potentielles. Prenez un moment pour réfléchir à cette situation.“
Ce discours sur “le blogging comme phénomène dangereux” a provoqué une vraie colère et de nombreuses réactions parfois drôles. En peu de temps la situation est devenue même bien pire pour lui.
Le monde politique doit se réveiller et assimiler le fait que le blogging fait partie de l’évolution de notre société, pour le meilleur et parfois aussi pour le pire. Aux politiciens de prendre le train en marche et de savoir adapter leurs comportements et leur communication avec ces nouveaux médias sociaux.
(Pas bien sur qui est à l’origine de cette photo mais elle a été publiée sur le compte Flickr de Bart Claeys provenant de ce blog)
les blogs sont dangereux … ah lalala vive la revolution technologique que nous sommes entrain de vivre !
Et c’est tout ? L’histoire s’arrête là ?
Un coup de fil, la barman virée, aucune explication qui tienne la route de la part du ministre et les belges laissent faire ?
Ca sent l’abus de pouvoir à plein nez.
Et si j’osais, je dirais que chez nous ce n’est vraiment pas mieux…
Viré.
Le temps des rois n’est pas pas révolu ! cette façon de ” Ca ne me plaît ce que tu écris alors je téléphone et tu dégages !” donne envie de vomir.
“Nous vivons à une époque où chaque individu est libre de publier ce qu’il souhaite sans véritablement assumer aucune responsabilité.”
J’espère qu’il assumera la responsabilité de ses propos, et de ses actes.
Il faut assumer ce qu’on écrit sur le web. Cette jeune femme l’a appris à ses dépends. La question est de savoir ou s’arrête la liberté d’expression et ou commence le dénigrement et la diffamation. La frontière est floue et le débat est vaste.
C’est dommage pour la barmaid (féminin de barman au passage) mais j’ai peur qu’elle n’ait aucun recours. Sur ton lieu de travail tu as un devoir de “secret professionnel”, même dans un bar non ?
Qu’un autre client eut raconté cette histoire, cela n’aurait surement pas posé de problème je pense.
Pour le moment, les personnalité peuvent encore se défendre à coup d’arguments comme “diffamation” ou “manque de preuves”.
Avec la démocratisation des petites cameras et le développement du podcasting, pas mal de “décideurs” risquent de se faire piéger sévèrement à l’avenir. Espérons-le en tout cas !
Secret professionnel dans un bar ?? Euh non je ne pense pas.
Dans tout les cas on peut considérer qu’il y a faute professionnelle de sa part, mais je doute que cela puisse être ici motif valable à un licenciement. D’autant plus si les informations divulguées sont vrais.
Il est scandaleux qu’un ministre fasse un voyage d’agrément aux frais du contribuable, et la tournure prise par cette histoire est assez dérangeante, d’autant plus si cela coute l’emploi d’une personne de bonne foi.
Ouais ce n’est pas très grave, ce sont juste les paroles d’un homme piqué au vif… on ne va pas se prendre la tête pour si peu.
“Nous vivons à une époque où chaque individu est libre de publier ce qu’il souhaite sans véritablement assumer aucune responsabilité.”
Je trouve ça particulièrement vrai.
D’autant plus que souvent le blogging se transforme en une sorte de téléphone arabe ou personne ne sait d’où vient l’information de départ.
Chacun a ” son ” mot a dire , sans détenir toutes les informations nécessaires , en soit c’est pas très grave , et c’est assez représentatif de la société.. ( ie : les présidentielles, 90% des gens qui voteront pour une bonne campagne de pub 2.0 , une bonne methode de communication , le meilleur démago , etc et non pour le meilleur programme les meilleurs idées , ou tous simplement la meilleur personne)
Au final dans la majorité des cas la faute incombe au propriétaire du blog :
-quand l’article pose problème ( diffamation , propos insultant , … )
-quand un commentaire est outrageant ou diffamatoire
- etc.
Mais les VRAIS fautifs dans l’histoire sont pour moi les gens , qui prennent pour comptant ce qui est écrit sur les blogs ou dans leur commentaires.
Comment ce fait t’il qu’un article écrit pour un blogger lambda puisse avoir une influence quelconque sur quelqu’un ou sur un service ?
Comment ce fait t’il que quand on veuille se plaindre du service en question , on poste un commentaire sur un blog et on ne va pas se plaindre a l’entreprise ?
Tout simplement parce que la CREDIBILITE que le gens donnent aux blogs est bien trop grande..et que par conesquent la porté d’une plainte sur un blog est très élevés..on en vient même a comparer un blog lambda avec un vrai travail de presse..
Alors pour certains c’est parfaitement vrai , les blogueurs a plein temps , etc mais pour d’autres c’est parfaitement ridicule.. c’est comme de donner la même crédibilité a un débat de bistro qu’au débat d’arlette chabot.
Un journaliste vérifie ses sources , est responsables de ce qu’il ecrit , il y a des codes. Ces codes existent pratiquement pas pour les blogs. ( encore une fois , en dehors des Techcrunch ou autres gros blogs )
Bon alors EVIDEMMENT ces problèmes viennent aussi du fait que les entreprises , les personnalités publique , etc ne se sont pas encore adapté a ce phénomène en proposant des outils de communication interne a l’entreprise pour centralisé ce flux de plainte / diffamation / bon commentaires , etc.
Il n’en reste pas moins que la crédibilité que les gens attribues a certains blog est bien élevés qu’elle ne devrait l’être.
Alors pour ce cas précis..
je trouve que c’est la moindre des choses qu’elle se soit fait virer.. elle raconte sur sont blog qu’un homme ( en plus le premier ministre ) , en donnant son nom , était complètement bourré a une soirée au bar.
Es que c’est normal ? Es que certains d’entre vous aimeraient retrouvé sur des blogs ” xxx completement bouré a la conference WEB2.0 ”
Un patron d’établissement a parfaitement le droit d’assimilé ca a une faute grave c’est une attitude anti commercial pour l’entreprise.
Il ne faut pas, au nom de la liberté d’expression ou d’une soit-disante solidarité entre blogueurs, faire passer n’importe quels écrits comme légitimes ou justifiables.
J’ai beau être blogueur, je trouve que cette blogueuse n’aurait jamais du faire ce genre de révélation sur son blog, et j’approuve ce qu’à dit ce ministre.
La révolution technologique ne doit pas être un prétexte pour s’autoriser tout et n’importe quoi.
exactement
Donc si j’abonde dans votre sens elle aurait mieux fait de se taire. Par contre le fait qu’un ministre utilise vos impôts pour voyager ne vous dérange pas ?
Si sur la forme elle a eu tord, je ne vois pas trop les options qu’elle avait.
Après il reste possible qu’elle ait inventé cette histoire, auquel cas il ne faut pas se tromper de victime. Espérons seulement qu’une enquête soit mené et que justice soit faite. Il est plus grave de détourner de l’argent que de raconter cette anecdote sur son blog. Il est bien sur également grave de diffamer quelqu’un. Ce n’est pas à nous de faire un procès à l’un ou à l’autre.
Ce qui me dérange ici le plus, le point intéressant, c’est ce coup de projecteur, accompagné de discrédit qui est fait sur les blogs. Le problème de la diffamation n’a rien à voir avec les blogs mais concerne toute personne qui peut avoir accès à un média de masse.
Belle image de la Belgique!
Un concurrent à Michel Dardenne?
Je sais que la n’est pas le probleme mais barmaid a NY, elle pourrait trouver autre chose le lendemain. En plus vu tout le buzz que cette histoire produit pour son blog, je pense que le jeu en valait la chandelle.
C’est sympa de voir les choses sous différents points de vue.
Prenons maintenant ceux du propriétaire du bar et des clients :
quand on va dans un bar, c’est pour se détendre, passer un bon moment. On relâche un peu son attitude (par rapport au boulot par exemple). Si au contraire il faut faire encore plus attention à ce qu’on dit ou fait quand on va dans ce bar-là (ou un autre), alors non merci, ce n’est plus le moment de détente et de convivialité auquel on aspire.
Et le propriétaire du bar a sans doute compris ça, et donc son employée qui bloggue sur les clients ne correspond pas au but du bar.
Ce qui est normal, c’est qu’elle soit virée. Elle n’aurait d’ailleurs pas dû travailler là, elle trouvera mieux ailleurs, AMHA.
Il reste maintenant à voir les suites pour ce ministre, qui a apparemment abusé.
Ce qui est scandaleux ce n’est pas le comportement du ministre dans le bar…mais le fait qu’il ait voulu voyager à NYC aux frais du contribuable (il faut encore vérifier l’information).
Et je suis d’accord avec Yann. Imaginons cela autrement : je suis patron d’un bar où des cadres mal dans leur peau viennent finir leur soirée. Un de mes employés fait un blog dans lequel il donne le nom du bar, la description des gens, et raconte ce qu’ils font en détails.
Si je l’apprends, je pense qu’il faut licencier l’employé pour faute professionnelle grave.
Après dans cette histoire, c’est différent, il y a peut-être abus de pouvoir.
Mais il est tant de comprendre qu’on est responsable de ses propos sur le web. Si un journaliste people avait révélé l’affaire, le magazine serait allé au tribunal pour diffamation avec très probablement condamnation.
“Surfer sur le web, c’est comme marcher dans la rue”
Entièrement d’accord avec toi et avec Yann (< pour ce dernier, on se connaitrait pas ?)
par contre chercher le scandale envers un ministre pour un voyage à new york aux frais du contribuable… au risque de choquer certains, si être ministre n’apporte plus certains pouvoirs (abusifs), à quoi bon vouloir devenir ministre ? l’amour inconditionnel des gens ? faut pas exagérer non plus. Je ne suis pas ministre mais je suppose que c’est un très gros investissement personnel… je trouve ce genre d’écarts sans grande importance.
par contre devoir suspecter toute personne d’être bloggeur et de faire attention à ses moindres faits et gestes en permanence, je trouve ça plus grave. L’issue de cette histoire ne me choque pas.
DE CREM AND THE POLITICS OF OPACITY
Congratulations to Nathalie, and her blog we badly need this kind of criticism. Fascist reactions like the one of minister De Crem confirm the web’s democratic potential and the continued repression of Freedom of Speech anno 2008: corrupt, obscure individuals like De Crem CAN and SHOULD be criticised, through whateer medium (mass media, internet, etc.).
Nathalie’s blog indeed sheds light on the importance of OPACITY in current Belgian Politics, and politics in general: the less the people know, the better (for corrupt politicians). This kind of scandals should become public more often in order to live in a fairer world. It’s astonishing to see that corrupt minister De Crem is still in power while I am writing this: he should of course have been fired, not because of his smallmindedness, but because of abuse of public funds, and publicly lying about his abominous, shameful act of vengeance: firing an innocent girl overseas, and simultaneously and perversely adopting the role of the victim. I hope many more of us will keep blogging and contribute to a more transparent, fairer world.
Keep blogging, Nathalie!
Keep blogging, folks!
Final note: I visited the Belgian Parlement on July 21. What stroke me was that there are NO windows in the amphitheater where our Ministers debate. A perfect metaphor for some of our politicians: they are trapped in their political games and truly miss a “window on the world”.
Kris
(a Belgian abroad, with a critical view on the world)
On fait pire de l’autre côté de la Manche:
- dernièrement avec la fouille au corps et la garde à vue de l’ancien rédacteur en chef de Libération pour…diffamation!
- quelques semaines avant, la condamnation d’un blogueur FanSolo pour avoir insulter, et le mot est trop fort vu l’insulte, le maire de sa ville
voir ici: http://lapagedefansolo.blogspirit.com/
Incroyable la ressemblance avec le president du Groland !
C’est assez dommage qu’elle se soit fait virée, quand on est un personnage public, on est sensé faire attention partout !
N’oublions pas que souvent, le recours qui est fait par une personne/consomateur/… via un blog se fait, faute d’avoir su le faire autrement !