Ca mériterait presque d’être placé dans la catégorie insolite mais vue la gravité du sujet on va essayer de faire dans la sobriété.
Le Hamas - organisation fichée comme terroriste notamment en Europe - a créé un clone de Youtube presque pixel par pixel au nom de AqsaTube qui sert à la diffusion de vidéos qui incitent au Jihad. On y trouve pas le dernier clip de Britney Spears bien évidemment mais des sessions d’entrainement militaires et autres outils de propagandes au martyr. Selon 20minutes (édition suisse) Le site était hébergé sur un serveur français (ah bravo!), plus précisément chez OVH (source ici). Je dis était car il a été mis hors ligne depuis. On y trouvait aussi des publicités fournit par…Google
source image 20min.com
Inutile de dire à quelle point je trouve cette initiative répugnante
mise à jour: le site est désormais hebergé en Russie
Evitons de faire de la pub pour ce genre de projets haineux (non pas que tu veux en faire bien sur mais le fait d’en parler ca en fait), tout comme on aurait pas du faire de pub pour le film malsain du depute neerlandais sur les musulmans.
Tous ces genres d’initiatives de haine et de stigmatisation de l’autre n’arrangent rien a la situation, bien au contraire.
Le fait que le sol français ait été choisi pour l’hébergement me parait étrange pour une organisation terroriste comme le hamas. Un serveur dans un pays moins regardant aurait permis au site une existence plus longue.
Ne faut-il pas prendre cette initiative comme une amorce de hoax de très mauavais goût ?
La pub google pour des sous vêtement féminins me paraît peu compatible avec le discours extrême de ces gens.
Heu… j’ai plutôt l’impression qu’il est et était en russie (wahome.ru), les 2 NS du domain y sont, et le nom d’hôte y pointe aussi.
Mais bon, quoiqu’il en soit, je partage ton dégout.
Un peu de paix dans se monde de brute http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2008/10/20081018123422346140.html oups
Ton commentaire est hors propos Olivier…meme si de maniere isole on trouve des idiots aussi du cote Israelien
ce n est pas l objet du billet
Le jihad en Palestine est justifié puisque c’est une terre occupée par les britannique et depuis 1948 pas les juifs qui ont constitué un État sur une terre occupée
Evidemment en dehors d Israel il n y a pas de Jihad…encore une note hors sujet
Qui eut cru que le conflit israelo-palestinien viendrait se loger jusque dans les commentaires de Techcrunch France.
Aqsatube semblait devenir un peu plus que le depositoire du Hamas mais d autres organisations jihadistes egalement.
“موقع أقصى تيوب لا يتبع لأي تنظيم أو جهة
سياسية أو عسكرية” => je traduis le site n’appartient à aucune organisation politique ou militaire .. donc le mettre sur le dos du Hamas .. vérifiez vos sources
Les sources sont citees ci dessus
L affiliation de toute facon n est pas equivoque
Vous manquez d’objectivité Ouriel :
- le terme de “terrorisme” n’a pas de sens, en tout cas géopolitique : http://www.dailymotion.com/video/xeypz_le-dessous-des-cartes-terrorisme_news
- l’ANC de Nelson Mandela a été cataloguée très longtemps comme organisation terroriste
- Internet n’est pas réservé qu’aux gens que vous aimez, n’importe qui a le droit de s’exprimer sur ce support(sous réserve de respecter le droit, bien évidemment, ce qui passe par la punition des appels nominatifs au meutre, etc …)
- Hamas est un parti politique qui a gagné des élections
- Ce même parti a proposé, avec le soutien de Kimmy Carter, un armistice avec Israël qui n’a toujours pas répondu ce qui vaut rejet de l’offre.
Dans le monde que l’on voit grâce aux medias, on a toujours d’un côté des méchants, de l’autre des gentils.
Pourriez-vous parler à vos lecteurs, cher Ouriel, du terme araboushim (ou arabushim), que l’on entend dans la bouche d’officiels israëliens et d’une part importante de la population de ce pays?
Je ne vois franchement pas l’intérêt de publier ce genre d’infos sur TechCrunch.
La moindre des choses aurait été de ne pas citer le nom du portail en question, et de ne pas le linker…
Non Florent, meme ce genre d information a sa place. La haine trouve son espace d expression sur le web et il est important d en parler et de montrer que ces initiatives sont vouees a l echec
Je salue ton courage!
mauvais, TRES mauvais jeu de mots …
Oui, bravo, quel courage!
J’aurai aime connaitre ta réaction aux commentaires ci dessus, et pas seulement les plus triviaux
Merci
“La haine trouve son espace d expression sur le web et il est important d en parler et de montrer que ces initiatives sont vouees a l echec”
Il est surtout important que la haine s’exprime… pour permettre la comparaison des points de vue, le dialogue… et qu’on avance !
La réflexion (ce post n’est cependant pas traité comme un sujet de réflexion mais comme une réaction passionnelle… que je comprends cependant) porte donc sur l’intérêt de l’existence de zones d’expression, où chacun peut aller chercher les arguments de l’autre, se faire une idée (et les trouver idiotes ou répugnantes le cas échéant). Je ne crois donc pas que cela soit “voué à l’échec”, en tout cas je ne l’espère pas.
L’affaire “Talibans / Paris Match” du mois dernier relève exactement de la même problématique. Si le web permet ce que beaucoup de médias traditionnels n’osent plus (je pense que PM a fait du bon boulot en publiant ce sujet d’enquête), tant mieux.
Ce n’est pas parce que wiki fiche le Hamas comme terroriste que c’est le cas.
le gouvernement Israélien discute d’ailleurs avec eux, car ils ont été élu démocratiquement.
Après on peut dire que le terrorisme, comme pour le fatah, parti d’Arafat, était une composante initiale de ces organisations.
Vivre ensemble, c’est aussi dire les choses sans manichéisme.
Testé à l’instant : “The requested URL / was not found on this server.”
Plutôt une bonne nouvelle…
Wikipedia n a rien avoir avec cela. Ce sont les Etats qui ont pris cette decision…
Ils sont des méchants et toi, t’es un des bons, n’est-ce pas Ouriel? Oui, tu es des bons, et il faut lutter contre les méchants, n’est-ce pas ? Comme en Irak, c’est ça? C’est qui les bons et les méchants dans ce cas? Il me semble que tu as pas mal de haine a gérer aussi…
dans un blog de technologie, franchement, c’est la fin pour moi. Ciao!
@derrida le but d’Ouriel n’est a priori pas de faire de la politique, mais de montrer que la technologie a des mauvais côtés et peut faire la promotion de la violence sur le Web. TechCrunch met en avant des initiatives, les bonnes, et les mauvaises. En l’occurrence, celle-ci est non seulement mauvaise étant donnée la nature même des organisations qui l’alimentent en contenu, mais également dangereuse car des enfants peuvent tomber sur ces tristes sites Internet - avec les conséquences que l’on connaît.
Sans politique aucune! Intéressant de voir que toutes les initiatives éditoriales n’ont pas forcément un retour positif de la part des lecteurs. En tout cas je ne le fais jamais mais là je réagis (réaction passionnelle peut-être). Maintenant, je ne peux qu’être d’accord avec le post qui dit “surtout important que la haine s’exprime”. Pourquoi alors ne pas avoir cette info dans Techcrunch ? la politique semble y avoir sa place puisqu’on suit bien les initiative web sur les élections aux US… La politique est aujourd’hui incontournable sur Internet. Et si politique il y a, nouveaux moyen de com° il y a aussi.
Un dernier point quand même, qui m’est venu personnellement à l’esprit dès la première phrase de cet article.
> Qui a réellement créé ce site? Récupérer les IP des personnes qui vont sur le site. Collecter toutes les infos sur les membres qui vont ‘gentillement’ s’y inscrire. Je rêve peut-être mais n’est-ce pas là aussi un moyen de connaître et de “fliquer” cette communauté ? Big brother vous me direz? Mais dans ce cas pourquoi pas
J’entendais ce matin une chronique sur Radio Suisse Romande* sur les “nouvelles armées” créée grâce à l’existence du web : dans Facebook ou autre système social on trouve des groupes qui deviennent tout aussi dangereux qu’une armée conventionnel.
Parabole personnelle, j’essaie: On atteint très certainement les limites de la pleine liberté qu’offre le web, il va y avoir de sérieux remaniements, légiférations, etc qui devraient intervenir. Encore une fois une minorité indélicate fait que l’on est obligé d’édicter à la majorité des contraintes. Et encore la minorité ne sera peut souciée par ces nouvelles règles. Rien de nouveau depuis l’existence de l’humanité.
Bref.. un bon système blacklisterait alors TechCrunch pour avoir diffusé l’info ci-dessus… et personne ne souhaiterait cela à TC.
*J’essaierai éventuellement de trouver le lien sur l’émission qui diffusait cet info.
Pourquoi ce billet… Mais alors je vois pas l’intérêt de lié le site.
Belle objectivité de l’article…
Cela s’apparente ici plus à un étalage à chaud d’une conviction personnelle non argumentée et ne colle pas du tout me semble t’il à la thématique de Techcrunch. Il aurait été plus logique / utile / raisonnable / objectif d’expliquer pourquoi et comment se site internet, technologiquement parlant. En tout cas, c’est ce que j’attends en venant ici
Aucun des articles de TechCrunch n est objectif. si tu lisais le blog tu le saurais…
Personnellement, je crois profondément en la liberté d’expression, je pense qu’aucune loi ne pourra jamais ne serait-ce que ralentir cette possibilité d’expression sur le net. Je pense même que des loi qui viseraient à limiter cette liberté d’expression sont dangereuses, car au lieu de les stopper, une telle loi ne fera que faire prendre plus de précaution à ceux qui s’expriment, ils utiliseront alors des canaux incontrolable (réseau freenet draknet, ou assimilé) et là on ne sera même plus en mesure de faire de la surveillance passive.
La répression de la liberté d’expression ne pourra mener qu’a une expression dont la source est inconnue et incontrolable.
C’est pourquoi, je suis pour une liberté d’expression totale, bien plus que celle dont on joui actuellement, même si cela veut dire laisser passer des ignominies, le seule moyen à mon sens de combattre les dérives de l’expression et par l’expression elle même, il faudrait que pour chaque dérive l’on ai des dizaines de personnes qui s’exprime pour recadrer le propos, argumenter, démonter et par le dialogue et démontrer que de tel propos sont absurdes. Seule l’éducation pourra amener la paix, et la sérénité dans l’expression, aucune loi n’y parviendra !
philippe, c’est bien de voir la vie en rose, mais ça a ses limites.
Ouriel, bravo, tu as le courage de dénoncer ce qui n’a pas lieu d’être sur le net.
Inutile de reprendre un pauvre terme de mon commentaire pour peut être te justifier Ouriel, je pose mon avis sur l’article et ça s’arrête là. Je cherche du TechCrunch, pas de la politique de bistro comme je peux en faire parfois de mon coté.
Enfin peu importe, dans le fond tu dénonces ; et il le faut.
dites moi comment vous jugez le bon et le mauvais,
Israël tue des centaines de palestiniens chaque année et malgré ça on ne parle pas de terrorisme
et la moindre réaction des plastiens tout le monde parle de terrorisme mais comment vous voyez les choses,
Si un jour la france sera occupée par comment vous faites est ce que vous attendez les US ou ONU a vous trouvé une solution ou vous passez à l’action
Comment partir d’un article qui n’a rien de polémique et arriver à des commentaires qui cherchent à défendre l’indéfendable.
La vérité dites-le, c’est que comme Ouriel vit en Israël son post est critiqué part tous ceux qui ont un problème avec ce pays.
Relisez le post, qu’est-ce qu’il a de haineux ou de polémique sérieusement ? Si demain Ouriel fait un post sur un Youtube néo-nazi, vous allez me dire qu’il faut protéger la liberté d’expression ? Si le Kukuxklan fait le sien, tu vas venir me dire ma7moud (commentaire 6) que les blancs voulaient chasser les noirs de “leur” terre et que pour eux c’était légitime ?
Bref arrêtez de déconner les mecs, le terrorisme ça ne justifie jamais, un point c’est tout.
Il est 16H01 à Paris et le site est à nouveau en ligne.
Tout à fait Jérémie c’est bien ce que je veux dire quelquesoit l’opinion exprimée, même indéfendable, je préfère qu’on ai la liberté de l’exprimer, quitte à être ridiculisé par une argumentation, plutot que de la censurer. Les idées, ne peuvent être combattue que par les idées, jamais par les armes ou la répression.
Et non je ne vois pas la vie en rose bien au contraire, je pense que la censure (voir l’auto-censure de nos journaliste) à tout va, ne mènera la France comme le monde, que vers une pauvreté intellectuelle.
Alors que dans une population où l’on fait de l’éducation un intérêt majeur( pas du lavage de cerveaux préparés pour ingurgiter de la pub, des idées toutes faites, pour un meilleur contrôle de notre consommation)
La population éduquée devrait être assez autonome d’esprit pour comprendre que ces propos que l’on veut censurer sont idiot, sans qu’on ai besoin de juger à leur place de ce qui est exprimable ou non !
Ou alors pensez vous qu’il est déja bien trop tard, qu’on ne peut pas rattraper le coup et que l’immense majorité des habitants de cette planète est trop stupide pour se faire sa propre opinion au point qu’on ai besoin de leur en pré-concevoir une qui nous arrange !
je justifie pas le terrorisme, mais c’est quoi le terrorisme, lorsque les israéliens ou les américains bombardent des civils avec des chars et F16 c’est pas du terrorisme ça !!!
Comment tu oses aller contre la pensée unique attention ma7oud, tu vas être censuré ^^
ou alors les autres sont déjà tellement conditionnés qu’ils ont perdu tout sens critique
ma7moud tu commences à me fatiguer. Tes posts n’ont de toute façon rien à faire ici parce que tu es complètement hors-sujet et que tu essayes de faire de la politique et du prosélitisme sur un site qui a un tout autre objectif. Ta position est claire alors maintenant ta gueule.
ta aussi jérémie E. ta position est claire
je comprends vos réactions c’est toujours comme ça si quelqu’un ose critiquer l’état sacré de Israël
vive la liberté d’expression
Je rentre pas dans la polemique …en revanche je veux juste rappeller à ceux qui auraient des envies d insultes et autres saloperies que des lois existent en France et que vos adresses IP sont disponibles si necessaire.
Alors du calme.
je reprend les propos d’Ouriel “je trouve cette initiative répugnante”
J’apprécie techrunch pour la qualité des billets .. mais ce post n’a pas lieu d’être et en recourir aux menaces n’arrangera pas non plus les choses ..
Je trouve qu’il est hallucinant de lire de commentaires de gens qui ne trouvent que TECHCRUNCH n’est pas le lieu pour tel ou tel Article… Et la liberté d’expression on en fait quoi ?
Mes excuses pour l’insulte en revanche sur le fond je maintiens ma position. Les idées et positions de chacun sur le conflit n’ont rien à faire ici. C’est tout ce que je voulais dire.
C’est le point de vue que je me tue à défendre quand il s’agit d’opinion, menace et censure sont inutiles, le seule moyen de combattre des opinions est par d’autres opinion, savoir via l’éducation donner au gens la capacité d’exercer leur jugement, et ne jamais céder à la barbarie de la censure qu’elle soit technique judiciaire ou par la force.
Je viens de surfer sur aqsatube.com, la 1ere chose remarquée et l’image du header et la présence d’Arafat (prix Nobel de la Paix 1994 en compagnie de Shimon Peres et Yitzhak Rabin.)
pour rappel, le hamas s’oppose au fatah, (son parti) alors pourquoi amalgamer ?
je sais, c’est classique, des arabes enervés c’est forcement des terroristes (ou des racailles) ou des (gangbangers)… a vous de choisir. Mechants islamistes, ne crées pas de siteweb
Mais Ouriel n’a pas parlé d’arabes (ou de pas arabes d’ailleurs). Ce qui est dénoncé ici: c’est le contenu!
Arrêtez de politiser tous les articles et de voir le mal partout!
De plus en plus bizarre ce blog …
j’étais habitué à vivre Techcrunch comme un blog serieux, un site de réference sur le milieu du web … mais force est de constater que j’ai n’ai plus aujourd’hui le respect que j’avais naguère pour ce blog.
De plus en plus de sujets sont simplement issus de copinage avec tel ou tel neo-entrepreneur web, et sont de plus en plus souvent, sans grand intérêt, … le ton est de plus en plus consensuel … a croire que faut absolument convaincre les gens que toutes ces applications à la con vont changer nos vies… Quand est ce qu’on ose balancer et dire vraiment que tel ou tel projet … bahhh c’est de la grosse merde !
Après, on a eu la mode Twitter qui sévit encore aujourd’hui d’ailleurs ( vivement que cette boite se casse la gueule! comme ça… on pourra passer à autre chose …)…
Et aujourd’hui, on me demande de m’offusquer pour un vieux canular …. et vas-y qu’on me renvoie en plus vers Wikipedia pour me dire qu’effectivement le Hamas est une organisation terroriste … heu,… ça débloque complet ici !! Que se passe t-il ? C’est vrai qu’on se fait un peu chier depuis quelques temps dans le “2.0″ mais là … c’est un peu chaud quand même !
Et si ya un pauvre gars qu’ose etre aussi engagé que l’est Ouriel au final, un justicier anonyme, probablement un “ex-modo”, vient lui dire de fermer sa gueule …. ouais, c’est super moyen les gars !
Et puis le “Inutile de dire à quelle point je trouve cette initiative répugnante” en guise de fin, effectivement il était inutile de le dire …
En fait, c’est le genre de sujet qui aurait du etre traité avec une extreme sobriété, tu l’as dit toi-même Ouriel, mais tes sentiments ont été trop forts et tu n’as pas vraiment pu suivre ta volonté initiale, je te comprends, crois moi, mais faut pas s’etonner après, que tu puisses diviser et exasperer …
Quand on vient lire Techcrunch, on y vient pour avoir les news du web et des articles sur notre passion qu’est l’internet, pas pour qu’on nous embête avec des vieux relans de conflit israelo-palestiniens…
Merci Ouriel pour TechcrunchFR, mais là je sais pas, c’était un peu enervant !!
“Mais Ouriel n’a pas parlé d’arabes (ou de pas arabes d’ailleurs). Ce qui est dénoncé ici: c’est le contenu!”
J’ai regardé un peu, je n’ai trouvé que des épisodes du “gendarme au pays de l’or noir”, ou des danses derviches (que j’apprécie, d’ailleurs).
Où se trouve le contenu terroriste de ce site ?
Et d’ailleurs, où peut-on voir l’origine de ce site ? Ouriel indique que c’est le Hamas, où se trouve cette information ?
Merci de vos lumières !
Guiwald j ai l impression que t as besoin d une bonne paire de lunettes
Je suis éberlué par tes réactions. La menace et le mépris d’autrui me semble outrageusement dépasser les limites.
Inutile de discuter sur cet article, quel qu’en soit le point de vue finalement. Rien de grave, ce n’est qu’un article sur des centaines d’excellent, heureusement.