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	<title>Commentaires sur : [fr] Lundi Noir aussi pour les valeurs technologiques en vue?</title>
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	<link>http://fr.techcrunch.com/2008/09/15/fr-lundi-noir-aussi-pour-les-valeurs-technologiques-en-vue/</link>
	<description>Explorons le nouveau web</description>
	<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 09:29:54 +0000</pubDate>
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		<title>Par : Pierre Col - UbicMedia</title>
		<link>http://fr.techcrunch.com/2008/09/15/fr-lundi-noir-aussi-pour-les-valeurs-technologiques-en-vue/comment-page-1/#comment-595834</link>
		<dc:creator>Pierre Col - UbicMedia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 06:00:37 +0000</pubDate>
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		<description>Oui Ouriel, c'est normal que des start-up se créent, se développent et meurent.

Pour autant, le "credit crunch" va se manifester sous la forme d'une très grande difficulté à lever des fonds pour les start-ups qui en ont besoin. C'était déjà dur depuis le début de l'année, le nombre de levées de fonds a fortement baissé comparativement à 2007, et je pense que cela le sera encore plus durant les 6 mois à venir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui Ouriel, c&#8217;est normal que des start-up se créent, se développent et meurent.</p>
<p>Pour autant, le &#8220;credit crunch&#8221; va se manifester sous la forme d&#8217;une très grande difficulté à lever des fonds pour les start-ups qui en ont besoin. C&#8217;était déjà dur depuis le début de l&#8217;année, le nombre de levées de fonds a fortement baissé comparativement à 2007, et je pense que cela le sera encore plus durant les 6 mois à venir.</p>
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	<item>
		<title>Par : django ismael</title>
		<link>http://fr.techcrunch.com/2008/09/15/fr-lundi-noir-aussi-pour-les-valeurs-technologiques-en-vue/comment-page-1/#comment-595823</link>
		<dc:creator>django ismael</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 00:49:23 +0000</pubDate>
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		<description>vous me semblez oublier beaucoup de fondamentaux dans vos analyses. L'économie mondiale est en crise depuis plus d'un an sans que les solutions des diverses banques centrales au premier poste la FED n'aient fonctionnées (fannie mac&amp;co en sont la preuve). Je rejoins l'analyse de Greenspan car cette crise a toutes les chances d'etre la pire depuis celle de 1987. Les banques ont une position spéciale dans l'economie. Penser qu'elles puissent etre affectées sans conséquences pour le reste de l'economie est une utopie. La restructuration du secteur financier se fera malheureusement au prix d'une probable recession. toute l'ingeniosité des banques centrales sera de rendre cette recession legère et rapide. Le fait que la FED accepte desormais des actifs pouvant être corrompus (junkie bonds) montre que le prix à payer pour resoudre cette crise est de plus en plus élévé car au passage je rappelle que cette crise concernait uniquement une seule categorie d'actifs (les fameux subprimes) et une categorie d'acteurs, les assureurs qui avaient émis ces actifs. Maintenant les implications des souffrances du systeme bancaire et financier seront multiples. Bank of America qui vient de racheter Merryl Lynch a  perdu 12% pour la seule seance d'aujourd'hui. De là a penser que les Banques de détails seront les prochaines sur la liste il n'ya qu'un pas. 
Pour revenir aux valeurs technologiques je pense qu'observer les ventes et les commandes de semiconducteurs sur les six prochains mois est un bon indicateur du marché. Vous verrez que les ventes (hors mobile) vont se contracter (les entreprises jusque là habituées au crédit pas cher vont avoir du mal à financer leurs investissements). Pour faire simple je dirais que moins de semiconducteurs = moins d'ordinateurs = moins de depenses liées au secteur informatique. Microsoft et Google ont fondu 40% en moins d'un an. Ce qui est certain c'est que cette crise n'est liée à une bulle des valeurs technologiques. Donc elles devraient globalement bien s'en sortir et facilement rebondir quand... on sera sortis de la crise pourvu que celle ci ne s'eternise pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vous me semblez oublier beaucoup de fondamentaux dans vos analyses. L&#8217;économie mondiale est en crise depuis plus d&#8217;un an sans que les solutions des diverses banques centrales au premier poste la FED n&#8217;aient fonctionnées (fannie mac&amp;co en sont la preuve). Je rejoins l&#8217;analyse de Greenspan car cette crise a toutes les chances d&#8217;etre la pire depuis celle de 1987. Les banques ont une position spéciale dans l&#8217;economie. Penser qu&#8217;elles puissent etre affectées sans conséquences pour le reste de l&#8217;economie est une utopie. La restructuration du secteur financier se fera malheureusement au prix d&#8217;une probable recession. toute l&#8217;ingeniosité des banques centrales sera de rendre cette recession legère et rapide. Le fait que la FED accepte desormais des actifs pouvant être corrompus (junkie bonds) montre que le prix à payer pour resoudre cette crise est de plus en plus élévé car au passage je rappelle que cette crise concernait uniquement une seule categorie d&#8217;actifs (les fameux subprimes) et une categorie d&#8217;acteurs, les assureurs qui avaient émis ces actifs. Maintenant les implications des souffrances du systeme bancaire et financier seront multiples. Bank of America qui vient de racheter Merryl Lynch a  perdu 12% pour la seule seance d&#8217;aujourd&#8217;hui. De là a penser que les Banques de détails seront les prochaines sur la liste il n&#8217;ya qu&#8217;un pas.<br />
Pour revenir aux valeurs technologiques je pense qu&#8217;observer les ventes et les commandes de semiconducteurs sur les six prochains mois est un bon indicateur du marché. Vous verrez que les ventes (hors mobile) vont se contracter (les entreprises jusque là habituées au crédit pas cher vont avoir du mal à financer leurs investissements). Pour faire simple je dirais que moins de semiconducteurs = moins d&#8217;ordinateurs = moins de depenses liées au secteur informatique. Microsoft et Google ont fondu 40% en moins d&#8217;un an. Ce qui est certain c&#8217;est que cette crise n&#8217;est liée à une bulle des valeurs technologiques. Donc elles devraient globalement bien s&#8217;en sortir et facilement rebondir quand&#8230; on sera sortis de la crise pourvu que celle ci ne s&#8217;eternise pas.</p>
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	<item>
		<title>Par : julien</title>
		<link>http://fr.techcrunch.com/2008/09/15/fr-lundi-noir-aussi-pour-les-valeurs-technologiques-en-vue/comment-page-1/#comment-595811</link>
		<dc:creator>julien</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 16:34:49 +0000</pubDate>
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		<description>En effet je compare avec le CAC, mais c'est pour prouver que le marché est vraiment peu valoriser, cette crise n'est donc pas du à la survalorisation des actions comme c'était le cas en 2000.

le marché actuel est sain, en fait la panique emporte tout sur son passage et on vends la moindre mauvaise nouvelle massivement. Le marché n'est plus concret et les valeurs bancaires qui ont une grosse pondération dans l'indice prennent une claque méritée après avoir complexifié le systeme economique qui a la base est factuel et donc simple. Au moins cette crise va nous permette de revenir aux bases.

Les valeurs technos puisque c'est l'objet de la note d'Ouriel baissent certes en suivant le sillages des bourses mais moins que l'ensemble des valeurs. Les valeurs technos superforment le marché et seront sans nul doute celles qui rebondiront le mieux lorsque les esprits se seront apaisés.

En fait globalement, ceux sont les startups qui vont en pâtir le plus tout simplement parce que les investisseurs vont vouloir retirer leurs billes ce qui ne va pas etre le cas dans des valeurs technos bien implanter. ensuite les valeurs technos vont profiter d'une consolidation du secteur, surtout au niveaux des SSII et des semi-conducteurs. Cette crise va permettre de mettre au rabais des boites avec une excellente rentabilité, les offres d'opa devraient fuser dès que le marché ne paniquera plus et se rendra compte que les matieres premieres ont baissés par inversement propotionel de la hausse du dollar. Le marché va inévitablement se consolider et on va revenir sur des core business, ce qui va nettement assainir l'économie. ça ne fait jamais de mal de revenir aux bases. Maintenant on a tendance à souvent revenir aux bases pour mieux replonger mais ça fait partie de la nature humaine et les cycles économiques en sont la résultante</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En effet je compare avec le CAC, mais c&#8217;est pour prouver que le marché est vraiment peu valoriser, cette crise n&#8217;est donc pas du à la survalorisation des actions comme c&#8217;était le cas en 2000.</p>
<p>le marché actuel est sain, en fait la panique emporte tout sur son passage et on vends la moindre mauvaise nouvelle massivement. Le marché n&#8217;est plus concret et les valeurs bancaires qui ont une grosse pondération dans l&#8217;indice prennent une claque méritée après avoir complexifié le systeme economique qui a la base est factuel et donc simple. Au moins cette crise va nous permette de revenir aux bases.</p>
<p>Les valeurs technos puisque c&#8217;est l&#8217;objet de la note d&#8217;Ouriel baissent certes en suivant le sillages des bourses mais moins que l&#8217;ensemble des valeurs. Les valeurs technos superforment le marché et seront sans nul doute celles qui rebondiront le mieux lorsque les esprits se seront apaisés.</p>
<p>En fait globalement, ceux sont les startups qui vont en pâtir le plus tout simplement parce que les investisseurs vont vouloir retirer leurs billes ce qui ne va pas etre le cas dans des valeurs technos bien implanter. ensuite les valeurs technos vont profiter d&#8217;une consolidation du secteur, surtout au niveaux des SSII et des semi-conducteurs. Cette crise va permettre de mettre au rabais des boites avec une excellente rentabilité, les offres d&#8217;opa devraient fuser dès que le marché ne paniquera plus et se rendra compte que les matieres premieres ont baissés par inversement propotionel de la hausse du dollar. Le marché va inévitablement se consolider et on va revenir sur des core business, ce qui va nettement assainir l&#8217;économie. ça ne fait jamais de mal de revenir aux bases. Maintenant on a tendance à souvent revenir aux bases pour mieux replonger mais ça fait partie de la nature humaine et les cycles économiques en sont la résultante</p>
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		<title>Par : julien</title>
		<link>http://fr.techcrunch.com/2008/09/15/fr-lundi-noir-aussi-pour-les-valeurs-technologiques-en-vue/comment-page-1/#comment-595810</link>
		<dc:creator>julien</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 16:21:16 +0000</pubDate>
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		<description>Oui en effet le CAC ne reflète pas les valeurs technologiques certes mais donne en quelques sorte une ligne de conduite globale pour le marché. Aujourd'hui même des valeurs technologiques que l'on a tendance justement à surcôter car on anticipe les résultats sur 3 ans on des PER défiants toutes concurence. 

Pour René, certes ça se compte en trillion comme ut le souligne mais cela correspond à 65% du PIB comme la France, à la différence c'est que la dette de l'Etat americain est pour bien 40 % contrôlée par des instiutions internes au Pays alors que la totalité de la dette Française est-elle détenue par des etablissements externes. Donc l'Etat américain possède encore quelques cartouche pour sauver des business dit stratégiques et acheter des trimestres de croissance.

En ce qui concerne les valeurs technos puisque c'est l'article d'origine D'Ouriel. Si l'on reagrde le Nasdaq graphiquement, on a affaire à une correction mais pas à une crise. Comparée au CAC, le Nasdaq semble certes baisser mais controler cette baisse. Au-dessus des 2000-2165 pts je ne trouve pas qu'il y a de quoi s'alarmer. Vous me direz alors que je compare ce qui n'est pas comparable, et je vous dirais que le CAC comme les autres indices d'ailleurs ne sont que les pantins des indices américains. Le plus souvent on exagère la hausse ou la baisse du Nasdaq. Le Dow n'a que peu de poids car représentés par 30 valeurs. Si vous regardez la composition du CAC 40, vous vous apercevrez qu'il ne faut pas s'y fier pour apprécier une tendance globale du marché parisien. Regardez les pondérations. Les spécialistes qui choisissent les valeurs du CAC ont toujours fait en sorte de choisir les valeurs qui superforment le marché. Du coup après avoir fait rentrer énormément de valeurs énergétiques et bancaires dans l'indice pour le protéger des aléas des technos on le paye aujourd'hui. 
Je concluerai en disant que les technos aujourd'hui sont les valeurs qui superforment le marché et elles seront les premieres a rebondir fortement lorsque cette crise s'effacera. Maintenant poser une date sur la phrase que je viens d'écrire, je m'efforce de façon factuelle à interpréter les faits mais ne réussis par encore à prédire les numéros du loto malheureusement. Mais ne vous laissez pas berner par tous ses experts, l'économie c'est simple, les banques ont tous faits pour complexifier le systeme pour leur gains et maitrise, maintenant que ça leur retombe bien sur la tronche on va enfin pouvoir revenir sur de bonnes bases simples et saines.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui en effet le CAC ne reflète pas les valeurs technologiques certes mais donne en quelques sorte une ligne de conduite globale pour le marché. Aujourd&#8217;hui même des valeurs technologiques que l&#8217;on a tendance justement à surcôter car on anticipe les résultats sur 3 ans on des PER défiants toutes concurence. </p>
<p>Pour René, certes ça se compte en trillion comme ut le souligne mais cela correspond à 65% du PIB comme la France, à la différence c&#8217;est que la dette de l&#8217;Etat americain est pour bien 40 % contrôlée par des instiutions internes au Pays alors que la totalité de la dette Française est-elle détenue par des etablissements externes. Donc l&#8217;Etat américain possède encore quelques cartouche pour sauver des business dit stratégiques et acheter des trimestres de croissance.</p>
<p>En ce qui concerne les valeurs technos puisque c&#8217;est l&#8217;article d&#8217;origine D&#8217;Ouriel. Si l&#8217;on reagrde le Nasdaq graphiquement, on a affaire à une correction mais pas à une crise. Comparée au CAC, le Nasdaq semble certes baisser mais controler cette baisse. Au-dessus des 2000-2165 pts je ne trouve pas qu&#8217;il y a de quoi s&#8217;alarmer. Vous me direz alors que je compare ce qui n&#8217;est pas comparable, et je vous dirais que le CAC comme les autres indices d&#8217;ailleurs ne sont que les pantins des indices américains. Le plus souvent on exagère la hausse ou la baisse du Nasdaq. Le Dow n&#8217;a que peu de poids car représentés par 30 valeurs. Si vous regardez la composition du CAC 40, vous vous apercevrez qu&#8217;il ne faut pas s&#8217;y fier pour apprécier une tendance globale du marché parisien. Regardez les pondérations. Les spécialistes qui choisissent les valeurs du CAC ont toujours fait en sorte de choisir les valeurs qui superforment le marché. Du coup après avoir fait rentrer énormément de valeurs énergétiques et bancaires dans l&#8217;indice pour le protéger des aléas des technos on le paye aujourd&#8217;hui.<br />
Je concluerai en disant que les technos aujourd&#8217;hui sont les valeurs qui superforment le marché et elles seront les premieres a rebondir fortement lorsque cette crise s&#8217;effacera. Maintenant poser une date sur la phrase que je viens d&#8217;écrire, je m&#8217;efforce de façon factuelle à interpréter les faits mais ne réussis par encore à prédire les numéros du loto malheureusement. Mais ne vous laissez pas berner par tous ses experts, l&#8217;économie c&#8217;est simple, les banques ont tous faits pour complexifier le systeme pour leur gains et maitrise, maintenant que ça leur retombe bien sur la tronche on va enfin pouvoir revenir sur de bonnes bases simples et saines.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : jérôme</title>
		<link>http://fr.techcrunch.com/2008/09/15/fr-lundi-noir-aussi-pour-les-valeurs-technologiques-en-vue/comment-page-1/#comment-595806</link>
		<dc:creator>jérôme</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 14:53:47 +0000</pubDate>
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		<description>Bon bah c'est confirmé Ouriel les valeurs technologiques sont touchées.

http://www.neteco.com/162400-bourse-crise-wall-street-etend-valeurs-technologiques.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon bah c&#8217;est confirmé Ouriel les valeurs technologiques sont touchées.</p>
<p><a href="http://www.neteco.com/162400-bourse-crise-wall-street-etend-valeurs-technologiques.html" rel="nofollow">http://www.neteco.com/162400-bourse-crise-wall-street-etend-valeurs-technologiques.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Ouriel Ohayon</title>
		<link>http://fr.techcrunch.com/2008/09/15/fr-lundi-noir-aussi-pour-les-valeurs-technologiques-en-vue/comment-page-1/#comment-595798</link>
		<dc:creator>Ouriel Ohayon</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 13:12:25 +0000</pubDate>
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		<description>Pierre ca c est pas nouveau..Ca arrive deja depuis un moment. Le taux de mortalite des startups est une bonne chose pour l industrie: tout ne peux pas reussir, il y a beaucoup trop de services</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pierre ca c est pas nouveau..Ca arrive deja depuis un moment. Le taux de mortalite des startups est une bonne chose pour l industrie: tout ne peux pas reussir, il y a beaucoup trop de services</p>
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	<item>
		<title>Par : Pierre Col - UbicMedia</title>
		<link>http://fr.techcrunch.com/2008/09/15/fr-lundi-noir-aussi-pour-les-valeurs-technologiques-en-vue/comment-page-1/#comment-595797</link>
		<dc:creator>Pierre Col - UbicMedia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 13:08:37 +0000</pubDate>
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		<description>Au-delà des "valeurs technologiques", et donc des sociétés ayant atteint une certaine taille et cotées en bourse, les start-up non encore rentables et donc dépendantes d'investisseurs risquent d'être victimes de cette crise.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Au-delà des &#8220;valeurs technologiques&#8221;, et donc des sociétés ayant atteint une certaine taille et cotées en bourse, les start-up non encore rentables et donc dépendantes d&#8217;investisseurs risquent d&#8217;être victimes de cette crise.</p>
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	<item>
		<title>Par : jérôme</title>
		<link>http://fr.techcrunch.com/2008/09/15/fr-lundi-noir-aussi-pour-les-valeurs-technologiques-en-vue/comment-page-1/#comment-595796</link>
		<dc:creator>jérôme</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 12:37:17 +0000</pubDate>
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		<description>@julien

Ton analyse est je trouve très juste, mais explique nous pourquoi tu commences par expliquer la bulle par le PER des valeurs technologiques des années 2000 et qu'ensuite tu les compares à celui des valeurs du CAC aujourd'hui, alors que le CAC n'est pas vraiment l'indicateur à suivre pour les techno ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@julien</p>
<p>Ton analyse est je trouve très juste, mais explique nous pourquoi tu commences par expliquer la bulle par le PER des valeurs technologiques des années 2000 et qu&#8217;ensuite tu les compares à celui des valeurs du CAC aujourd&#8217;hui, alors que le CAC n&#8217;est pas vraiment l&#8217;indicateur à suivre pour les techno ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : René-Pierre Corbu</title>
		<link>http://fr.techcrunch.com/2008/09/15/fr-lundi-noir-aussi-pour-les-valeurs-technologiques-en-vue/comment-page-1/#comment-595795</link>
		<dc:creator>René-Pierre Corbu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 11:54:30 +0000</pubDate>
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		<description>"L’Etat américain demeure globalement peu endetté"

Hmmm...50 trillions tout de même...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;L’Etat américain demeure globalement peu endetté&#8221;</p>
<p>Hmmm&#8230;50 trillions tout de même&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : julien</title>
		<link>http://fr.techcrunch.com/2008/09/15/fr-lundi-noir-aussi-pour-les-valeurs-technologiques-en-vue/comment-page-1/#comment-595794</link>
		<dc:creator>julien</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 11:35:31 +0000</pubDate>
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		<description>Les valeurs technologiques vont souffrir certes mais ce n'est pas une nouvelle bulle technologique qui se déroule. En 2000 les PER (Price earning ratios) des entreprises technologiques étaient supérieures à 100. C'est à dire qu'on payait les action de ces sociétés 100 fois leurs bénéfices. On comprends donc aisément la surcôte et l'avènement de la bulle. Aujourd'hui la situation est bien différente. On a droit à une crise du crédit et par la même de nombreuses banques souffrent. On a donc eu une bulle immobilière et financière qui éclate maintenant. Ceux sont ces valeurs qui souffrent aujourd'hui mais si l'on regarde plus près ces valeurs perdent depuis l'été dernier. On a tendance à l'occulter mais la crise dont tout le monde parle actuellement se déroule en fait maintenant depuis une année. Et la surcôte du marché n'est maintenant plus. Jugez plutôt. Le CAC 40 est maintenant à un PER de 10, c'est a dire que en achetant une action d'une entreprise du CAC 40, vous ne la payée que 10 fois ses bénéfices, en dessous d'un PER de 20 on dit que l'action est peu chère.Cela ne justifie pas la fin de la baisse mais prouve que la situation est bien différente de celle de la bull technologique. Aujourd'hui le marché est correctement valorisé et pourtant continue à souffrir. Pourtant l'ETAT américain a les moyens de sauver Lehman mais n'est pas tenté de le faire pour ne pas griller ces cartouches trop vite. L'Etat américain demeure globalement peu endetté et peut encore se permettre d'acheter un trimestre de croissance. Les bourses mondiales devraient être chahutées encore un bon trimestre, mais dès 2009 on devrait avoir une nouvelle donne</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les valeurs technologiques vont souffrir certes mais ce n&#8217;est pas une nouvelle bulle technologique qui se déroule. En 2000 les PER (Price earning ratios) des entreprises technologiques étaient supérieures à 100. C&#8217;est à dire qu&#8217;on payait les action de ces sociétés 100 fois leurs bénéfices. On comprends donc aisément la surcôte et l&#8217;avènement de la bulle. Aujourd&#8217;hui la situation est bien différente. On a droit à une crise du crédit et par la même de nombreuses banques souffrent. On a donc eu une bulle immobilière et financière qui éclate maintenant. Ceux sont ces valeurs qui souffrent aujourd&#8217;hui mais si l&#8217;on regarde plus près ces valeurs perdent depuis l&#8217;été dernier. On a tendance à l&#8217;occulter mais la crise dont tout le monde parle actuellement se déroule en fait maintenant depuis une année. Et la surcôte du marché n&#8217;est maintenant plus. Jugez plutôt. Le CAC 40 est maintenant à un PER de 10, c&#8217;est a dire que en achetant une action d&#8217;une entreprise du CAC 40, vous ne la payée que 10 fois ses bénéfices, en dessous d&#8217;un PER de 20 on dit que l&#8217;action est peu chère.Cela ne justifie pas la fin de la baisse mais prouve que la situation est bien différente de celle de la bull technologique. Aujourd&#8217;hui le marché est correctement valorisé et pourtant continue à souffrir. Pourtant l&#8217;ETAT américain a les moyens de sauver Lehman mais n&#8217;est pas tenté de le faire pour ne pas griller ces cartouches trop vite. L&#8217;Etat américain demeure globalement peu endetté et peut encore se permettre d&#8217;acheter un trimestre de croissance. Les bourses mondiales devraient être chahutées encore un bon trimestre, mais dès 2009 on devrait avoir une nouvelle donne</p>
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