Commentaires sur : Google et Facebook s’arrachent les meilleurs diplômés en Informatique; les salaires flambent http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/ Explorons le nouveau web Wed, 09 Jul 2008 04:32:40 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 Par : David http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-406794 David Thu, 07 Feb 2008 13:31:25 +0000 http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-406794 attention, aux usa il faut tout payer : la santé, le chomage... ici on touche moins mais on a la sécurité de "l'état". et plus de sécurité d'emploi il faut comparer ce qui est comparable... maintenant c'est clair que si l'envie de bouger et prendre des risques il vaut mieux aller aux usa : peut etre bientot ;) pour les commentaires sur les informaticiens qui ne savent plus "programmer" : maintenant on est plus dans une logique d'architecture, de framework, que de programmation de A à Z. c'est donc logique qu'on se soucie moins de comment ca marche derrière. et c'est tant mieux. on se concentre sur comment utiliser la technologie, et non la reinventer à chaque fois. on se concentre sur la logique métier. comme en electronique, où on utilise des composants qui sont en fait de véritables circuits miniaturisés, sans trop s'occuper de comment ca marcher derrière. l'architecture et la réutilisabilité de ce qui existe, c'est la différence entre une bidouille d'étudiants et une appli d'entreprise... la vraie différence entre les usa et ici, c'est que là bas on pousse à innover, à chercher à pousser la techno à la limite. ici on intellectualise, on fait du par coeur et on formate... pas la meme mentalité, et pas les memes resultats... ce sont pas les chercheurs qui créent les leaders d'internet... ceci dit il ne faut pas caricaturer, ici aussi on a de très bon mais ils vont bosser en californie ! ;) attention, aux usa il faut tout payer : la santé, le chomage… ici on touche moins mais on a la sécurité de “l’état”. et plus de sécurité d’emploi
il faut comparer ce qui est comparable…

maintenant c’est clair que si l’envie de bouger et prendre des risques il vaut mieux aller aux usa : peut etre bientot ;)

pour les commentaires sur les informaticiens qui ne savent plus “programmer” : maintenant on est plus dans une logique d’architecture, de framework, que de programmation de A à Z. c’est donc logique qu’on se soucie moins de comment ca marche derrière. et c’est tant mieux. on se concentre sur comment utiliser la technologie, et non la reinventer à chaque fois. on se concentre sur la logique métier.

comme en electronique, où on utilise des composants qui sont en fait de véritables circuits miniaturisés, sans trop s’occuper de comment ca marcher derrière.
l’architecture et la réutilisabilité de ce qui existe, c’est la différence entre une bidouille d’étudiants et une appli d’entreprise…

la vraie différence entre les usa et ici, c’est que là bas on pousse à innover, à chercher à pousser la techno à la limite.
ici on intellectualise, on fait du par coeur et on formate… pas la meme mentalité, et pas les memes resultats…
ce sont pas les chercheurs qui créent les leaders d’internet…

ceci dit il ne faut pas caricaturer, ici aussi on a de très bon
mais ils vont bosser en californie ! ;)

]]> Par : dop http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-400194 dop Sun, 03 Feb 2008 22:07:14 +0000 http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-400194 Wow, je pensais pas qu'il y aurait autant de miagiste. Bref, sinon faut pas croire, web-dev j'en ai bouffé a la fac hein : xml, php, js, ror, J2EE... Et ma formation n'est pas une exception je pense. Je pense que le tissus d'entreprise est différent. Ceux qui vienne te chercher a la sortie de l'école c'est des SSII, ou des banques. Pas des start-up, ou alors faut oublier le salaire. Wow, je pensais pas qu’il y aurait autant de miagiste.

Bref, sinon faut pas croire, web-dev j’en ai bouffé a la fac hein : xml, php, js, ror, J2EE… Et ma formation n’est pas une exception je pense.

Je pense que le tissus d’entreprise est différent.
Ceux qui vienne te chercher a la sortie de l’école c’est des SSII, ou des banques. Pas des start-up, ou alors faut oublier le salaire.

]]> Par : Nyka http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-394681 Nyka Fri, 01 Feb 2008 11:50:20 +0000 http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-394681 Un des problèmes est la «web science» n'est pas une science. Et par conséquent, peu de chercheurs académiques travaillent réellement sur le sujet (sauf sur le web sémantique). Comme à l'université ce sont les chercheurs qui donnent les cours dans la plupart des cas, ils ne peuvent pas en donner car ils sont vraiment incompétent dans le sujet. Une solution est de faire venir des vacataires de l'extérieur (ca se fait assez souvent) mais comment les recruter « proprement » ? Personnellent, j'ai donné, à l'université, des cours d'XML, RPC, J2ME et autres technologies plus ou moins à la mode. Les écoles d'ingénieurs étant moins contraintes par la recherche et plus par les partenariats avec les sponsors, ils peuvent plus coller au présent. Comment trouver l'équilibre entre un cours d'algorithmique classique qui reste valide 20 ans et un cours sur Tomcat 6 qui sera obsolète dans 6 mois ? Maintenant pour en revenir à la question d'Ouriel, qu'apprécie réellement des géants comme Google ou Facebook ? Un des problèmes est la «web science» n’est pas une science. Et par conséquent, peu de chercheurs académiques travaillent réellement sur le sujet (sauf sur le web sémantique). Comme à l’université ce sont les chercheurs qui donnent les cours dans la plupart des cas, ils ne peuvent pas en donner car ils sont vraiment incompétent dans le sujet. Une solution est de faire venir des vacataires de l’extérieur (ca se fait assez souvent) mais comment les recruter « proprement » ?
Personnellent, j’ai donné, à l’université, des cours d’XML, RPC, J2ME et autres technologies plus ou moins à la mode.

Les écoles d’ingénieurs étant moins contraintes par la recherche et plus par les partenariats avec les sponsors, ils peuvent plus coller au présent.

Comment trouver l’équilibre entre un cours d’algorithmique classique qui reste valide 20 ans et un cours sur Tomcat 6 qui sera obsolète dans 6 mois ?

Maintenant pour en revenir à la question d’Ouriel, qu’apprécie réellement des géants comme Google ou Facebook ?

]]> Par : Nicolas Cynober http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-394526 Nicolas Cynober Fri, 01 Feb 2008 09:57:41 +0000 http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-394526 Le problème n'est pas un manque d'informaticien mais un manque de developeurs webs, c'est quand même pas la même chose... Combien y'a-t-il d'écolé d'ingé française ayant une vrai spécialité web dev? Moi perso, j'en connais pas. Je suis allé faire mon master à Oxford et j'ai fait du Javascript, du PHP, du SOAP, de l'XML, de l'Accessibilité, du web mobil, du web sémantique. C'est à dire des technologies webs ! @Pierre > Je vois de quelle école tu parles, j'en viens. Je le répète, il faut faire une différence entre les différents grandes familles de l'ingé informatique: Réseau / Dev / Hardware / Database (il y a après des nuances). Tout ce qui est réseau et database utilisent beaucoup de composants crées par des sociétés (hors du cadre académique) et des partenariats/certifications avec CISCO, Microsoft ou Oracle sont indispensables quand tu travailles dans ce milieu. Pour conclure nous n'avons pas assez de spécialités différentes dans les "computer science" et aucune vrai spécialité "<a href="http://webscience.org/" rel="nofollow">web science</a>". Le problème n’est pas un manque d’informaticien mais un manque de developeurs webs, c’est quand même pas la même chose… Combien y’a-t-il d’écolé d’ingé française ayant une vrai spécialité web dev? Moi perso, j’en connais pas. Je suis allé faire mon master à Oxford et j’ai fait du Javascript, du PHP, du SOAP, de l’XML, de l’Accessibilité, du web mobil, du web sémantique. C’est à dire des technologies webs !

@Pierre > Je vois de quelle école tu parles, j’en viens. Je le répète, il faut faire une différence entre les différents grandes familles de l’ingé informatique: Réseau / Dev / Hardware / Database (il y a après des nuances). Tout ce qui est réseau et database utilisent beaucoup de composants crées par des sociétés (hors du cadre académique) et des partenariats/certifications avec CISCO, Microsoft ou Oracle sont indispensables quand tu travailles dans ce milieu.

Pour conclure nous n’avons pas assez de spécialités différentes dans les “computer science” et aucune vrai spécialité “web science“.

]]> Par : Nyka http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-394391 Nyka Fri, 01 Feb 2008 08:44:41 +0000 http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-394391 Je suis un jeune docteur en informatique qui sait programmer (et qui a toujours fait l'effort de rester connecter avec le «privé») s'entend dire, en France, lors des entretiens: « Doctorat, c'est quoi ? Faire de la recherche ? Quelle drôle d'idée. C'est quoi votre école d'ingé? La fac? Connais pas. De toute façon, vous êtes un fonctionnaire. Nous vous rappellerons » Voilà un état du recrutement en France. Si on a besoin de moi, je serai aux US pendant quelques années où le discours n'était pas le même lors de l'entretien: « Vous connaissez l'état de l'art sur le bout des doigts, bien. Vous avez programmé votre bidule, bien. Combien d'étudiants avez managé? wow, bien. Vous connaissez les leaders du domaine, tous ? parfait. Bienvenue chez nous.» À part ça, la France manque d'informaticiens ? Je suis un jeune docteur en informatique qui sait programmer (et qui a toujours fait l’effort de rester connecter avec le «privé») s’entend dire, en France, lors des entretiens: « Doctorat, c’est quoi ? Faire de la recherche ? Quelle drôle d’idée. C’est quoi votre école d’ingé? La fac? Connais pas. De toute façon, vous êtes un fonctionnaire. Nous vous rappellerons »
Voilà un état du recrutement en France. Si on a besoin de moi, je serai aux US pendant quelques années où le discours n’était pas le même lors de l’entretien: « Vous connaissez l’état de l’art sur le bout des doigts, bien. Vous avez programmé votre bidule, bien. Combien d’étudiants avez managé? wow, bien. Vous connaissez les leaders du domaine, tous ? parfait. Bienvenue chez nous.»
À part ça, la France manque d’informaticiens ?

]]> Par : pquattro http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-394312 pquattro Fri, 01 Feb 2008 07:37:32 +0000 http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-394312 SSII vendeur de temps, Pure Player créateur géniaux... Bof, avant de coder, faut déjà commencer par avoir une idée ! Un truc vraiment viable, qui serve à tt le monde ! L'autre jour j'ai entendu "comme tout un bon informaticien, j'ai commencé à faire un MCD..." Oui. Mais c'est pour louer des aspirateurs sur internet... C'est sûr, n'importe quel capital risk va te suivre... Etudiant de grande école, ou de petite.., informaticien sénior, architecte, dév... quelque soit l'étiquette, ceux qui gagnent le plus sont ceux qui sont les plus créatifs, qui l'ont prouvé, et surtout qui n'ont pas peur ! "Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait. " Mark Twain. Le noyau de FaceBook, c'est 15 tables à tout peter... comme quoi... SSII vendeur de temps, Pure Player créateur géniaux…
Bof, avant de coder, faut déjà commencer par avoir une idée !
Un truc vraiment viable, qui serve à tt le monde !
L’autre jour j’ai entendu “comme tout un bon informaticien, j’ai commencé à faire un MCD…” Oui. Mais c’est pour louer des aspirateurs sur internet…
C’est sûr, n’importe quel capital risk va te suivre…
Etudiant de grande école, ou de petite.., informaticien sénior, architecte, dév… quelque soit l’étiquette, ceux qui gagnent le plus sont ceux qui sont les plus créatifs, qui l’ont prouvé, et surtout qui n’ont pas peur !

“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait. ”
Mark Twain.

Le noyau de FaceBook, c’est 15 tables à tout peter… comme quoi…

]]> Par : bobidop http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-393579 bobidop Thu, 31 Jan 2008 22:52:37 +0000 http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-393579 Ce que tu dis est vrai au moment de la production, mais si tu souhaite developper un nouveau framework tu ne peux pas le faire sur un autre framework. Je ne te raconte pas le nombre de bugs que tu vas empiler ainsi que les pertes de performences avec lesquels tu risque fortement de te retrouver. De plus, j'ai moi meme appris le developpement un peu plus en profondeur et je peux te dire qu'en l'espace de quelques mois, ma vision du developpement a completement changer, je vais beaucoup plus vite, code beaucoup plus performant, etc... Donc apprendre la base c'est la base ! J'ai autour de moi des amis qui ont fait de l'assembleur et ceux sont eux qui ont toujours les meilleurs codes, les plus optimise, etc... Et aujourd'hui encore un ami m'a envoye un code php fait par le patron d'une SSII qui n'a apparement rien fait d'autre que du PHP dans sa vie... Une catastrophe ! Pour conclure, le meilleur chemin c'est d'apprendre a developper dans des langages assez bas niveau (un peu d'asm, beaucoup de C) et ensuite aller travailler sur les frameworks pour etre le plus productif possible. Ce que tu dis est vrai au moment de la production, mais si tu souhaite developper un nouveau framework tu ne peux pas le faire sur un autre framework. Je ne te raconte pas le nombre de bugs que tu vas empiler ainsi que les pertes de performences avec lesquels tu risque fortement de te retrouver.
De plus, j’ai moi meme appris le developpement un peu plus en profondeur et je peux te dire qu’en l’espace de quelques mois, ma vision du developpement a completement changer, je vais beaucoup plus vite, code beaucoup plus performant, etc…
Donc apprendre la base c’est la base !
J’ai autour de moi des amis qui ont fait de l’assembleur et ceux sont eux qui ont toujours les meilleurs codes, les plus optimise, etc…
Et aujourd’hui encore un ami m’a envoye un code php fait par le patron d’une SSII qui n’a apparement rien fait d’autre que du PHP dans sa vie… Une catastrophe !
Pour conclure, le meilleur chemin c’est d’apprendre a developper dans des langages assez bas niveau (un peu d’asm, beaucoup de C) et ensuite aller travailler sur les frameworks pour etre le plus productif possible.

]]> Par : pierre http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-393534 pierre Thu, 31 Jan 2008 22:38:42 +0000 http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-393534 Etant élève en 4 ème année dans une école d'ingénieure informatique dont je ne citerais pas le nom, je me sens très concerné par ce billet et le très bon commentaire de Dr Goulu. Voila ce qui se passe aujourd'hui, les écoles d'informatiques (publibs ou privés) multiplient les partenariats avec des grands noms (oracle, cisco, microsoft...) et au final, on se retrouve avec des cours nous apprenant à maitriser le logiciel/OS/BDD et non pas comment le créer. A moins d'être fan d'une technologie particulière, je regrette considérablement mon choix rien que pour ce problème là. La génération des "hardcore ingénieurs", aujourd'hui presque tous à la retraite, n'existe plus sauf quelques exceptions. Aujourd'hui on nous apprend à maîtriser le logiciel et les quelques cours d'architectures logiciels n'inversent pas la tendance. Dans les années à venir, on va avoir de plus en plus d'ingénieurs fraîchement diplomé spécialisé sur une technologie/enseigne particulière. Concernant Facebook et Google, quand Ouriel parle de "diplomés en informatiques", mais dans un domaine particulier ? Etant élève en 4 ème année dans une école d’ingénieure informatique dont je ne citerais pas le nom, je me sens très concerné par ce billet et le très bon commentaire de Dr Goulu.

Voila ce qui se passe aujourd’hui, les écoles d’informatiques (publibs ou privés) multiplient les partenariats avec des grands noms (oracle, cisco, microsoft…) et au final, on se retrouve avec des cours nous apprenant à maitriser le logiciel/OS/BDD et non pas comment le créer. A moins d’être fan d’une technologie particulière, je regrette considérablement mon choix rien que pour ce problème là. La génération des “hardcore ingénieurs”, aujourd’hui presque tous à la retraite, n’existe plus sauf quelques exceptions. Aujourd’hui on nous apprend à maîtriser le logiciel et les quelques cours d’architectures logiciels n’inversent pas la tendance.
Dans les années à venir, on va avoir de plus en plus d’ingénieurs fraîchement diplomé spécialisé sur une technologie/enseigne particulière.
Concernant Facebook et Google, quand Ouriel parle de “diplomés en informatiques”, mais dans un domaine particulier ?

]]> Par : Jérôme Commaret http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-393517 Jérôme Commaret Thu, 31 Jan 2008 22:25:34 +0000 http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-393517 Mais à quoi ça sert d'apprendre à coder dans des languages qui n'existent plus ? Apprendre à coder en assembleur ne sert plus à rien... Aujourd'hui , un grande majorité de framework existent (scriptaculous pour le .js,smarty pour le .php) alors bien sur, il faut apprendre à le faire Et a part être un malade, rien ne sert à apprendre à coder "from scratch". sans compter le temps de developpement, une personne qui utilise un framework codé par 300 personnes sera plus rapise et laissera passez moi de faille de sécurité... Mais à quoi ça sert d’apprendre à coder dans des languages qui n’existent plus ?

Apprendre à coder en assembleur ne sert plus à rien…

Aujourd’hui , un grande majorité de framework existent (scriptaculous pour le .js,smarty pour le .php) alors bien sur, il faut apprendre à le faire
Et a part être un malade, rien ne sert à apprendre à coder “from scratch”.
sans compter le temps de developpement, une personne qui utilise un framework codé par 300 personnes sera plus rapise et laissera passez moi de faille de sécurité…

]]> Par : Aurelien http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-393441 Aurelien Thu, 31 Jan 2008 21:23:21 +0000 http://fr.techcrunch.com/2008/01/31/google-et-facebook-sarrachent-les-meilleurs-diplomes-en-informatique-les-salaires-flambent/#comment-393441 distinguer (et non distingues), desole.. distinguer (et non distingues), desole..

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