Google et Facebook se disputent les meilleurs diplômés en informatique; et cela commence par Stanford. L’année 2008 est loin d’être terminée et la majorité de la promotion a déjà des propositions d’emploi.
L’année dernière, $70 000 était un salaire presque commun. Facebook se dit prêt cette année à offrir $92 000 et Google $95 000. Les étudiants avec une maîtrise en Informatique se verront offrir $130 000 pour un poste de directeur de produit chez Google.
Apparemment la Facebook Applications class attire l’attention d’autres startups aussi. Slide et RockYou recrutent intensivement. Une source précise que RockYou approche les étudiants en leur annonçant qu’ils ne les embauchent pas mais “acquière” leur “société” et les laisseront continuer de travailler sur leurs applications après le diplôme; même s’il est fort à parier que les codes sur lesquels ils travaillaient en classe seront “avalés” par RockYou. C’est en tout cas très malin; faire croire aux étudiants qu’il s’agit en fait d’une sorte de fusion-acquisition.
Il semblerait que les étudiants de Pitzer qui se sont inscrits dans la classe de YouTube ne reçoivent pas le même type d’offre.
note d’ouriel: Facebook n’est pas encore présent en Europe mais quand ce sera le cas la compétition sera plus lourde. Et chez nous que font les géants pour s’arracher les ingénieurs? si vous êtes une startup qu’observez vous? avez vous du mal à recruter?
Bof, a part le salaire, en france aussi des promos entières sont engagé avant la fin de l’année. Promo Miage Nancy 2008 par exemple
Miage Toulouse aussi mais c’est plus par les SSII en France que les startups !
effectivement la sauce est en train de prendr een France aussi.
Je suis au maroc et j’apporte à votre information que pour répondre au besoin européen et afriquan qui font face à des carrences, 20 000 ingenieurs marocains toute dissipline confondues doivent etre formés d’ici fin 2009 (2 promos)
En france, dans les plus grandes écoles d’ingénieur l’informatique ne passionne pas les foules. Ceci permet aux quelques personnes qui ont choisi l’informatique de trouver très facilement un emploi réménuré 10% environ au dessus de la moyenne, mais cela reste bien inférieur aux salaires proposés aux Etats-Unis ou en Angleterre, cependant le coût de la vie n’est pas non le même et il est important d’avoir ceci en tête.
enfin des employeurs qui ne confondent plus “informatique” et “IT” ! La difficulté à embaucher (par Google, Facebook et de nombreuses startups) vient de ce que les diplômés ont délaissés leurs cours d’algorithmes (les ordinateurs sont de toutes façons assez puissants, pourquoi se soucier de complexité?) de structures de données (pourquoi s’occuper d’allocation mémoire alors qu’on peut faire une base MySQL?) et de recherche opérationnelle (c’est quoi ça déjà ?) au profit de SQL et ses Oracles. Le travail de SAP a abouti à la situation actuelle : les ingénieurs des SSI savent appliquer des logiciels existants (=IT) mais pas les écrire (=Computer Science).
[...] de pujas (FaceBook todavía no ha entrado en nuestro mercado), pero de trasladarse este modelo las consecuencias podrían ser similares. En mitad de esta oleada de crecimiento, expansión de compañías y consolidación de servicios [...]
Trouvé des gens c’est facile mais trouvé des gens motivités et opiniatres l’est moins, meme avec le salaire qui va en face
!(p.s) tres bonne reflexion de Dr. Goulu !
Sebastienc / VB2S / Potoroze.com
Le commentaire de Dr Goulu est pertinent ..pour les années 80/90.
Mais avec l’arrivée des technos nées du développement du web (en particulier J2EE et .NET), on est revenu vers de la “vraie informatique” depuis au moins 10 ans dans la plupart des SSII qui travaille un tant soit peu dans le domaine.
Je suis tout a fait d’accord avec Dr Goulu !
Je suis rentre cette annee en ecole d’informatique (Epitech Paris), qui est principalement oriente sur la programmation et bien nous avions tous developpe tout un tas de petits projets auparvant avec des langages facilement accessible, (php, MySql, VB, etc..); nous avons tous redecouvert, ou plutot decouvert la programmation ! Alors que certains developpaient depuis deja 8 ans…
Au final, nos programmes sont beaucoup plus structure, propre et surtout performant !
[...] des ingénieurs se faire proposer des jobs alors qu’ils n’ont pas fini leur études. Le billet de ce matin n’était pas du tout [...]
Dans l’école où je suis, les étudiants sont aussi assez souvent recrutés avant la fin de leurs 5 années d’études… Mais pour l’instant ça n’a pas été par Google ou Facebook.
La situation en France est quand meme différente. Comme les deux premiers commentaire je suis aussi un ancien miagiste et 100% des promos sont recrutés à la sortie. Je bosse actuellement en SSII et je ressens les difficultés à recruter suffisament pour répondre aux besoins des clients.
Mais les startup sont quasi inexistantes car souvent trop petite faute de levée de fonds suffisantes. Car contrairement aux pays anglo saxon, le capital risk est trop peu développé et nous avons du retard tant à l’accès qu’à l’attractivité d’une économie web… demandez vous pourquoi des lemeurs ou chappaz vont monter leur boites ailleurs… et celles qui on passée la masse critique tel Netvibes ou Wikio pourquoi ont elles toujours un CA de 0€???
Il faut un peu distingues les SSII et les Google & Facebook.
J imagine que les Google et FB feront comme aux US et iront en priorite voir les ecoles prestigieuses X, mines, Centrales etc (Ouriel n a pas parle d Arkansas University ou Taxas Ranger college). Pour ceux qui essaient d etre recruter chez Google par exemple, il est interressant de savoir qu aux Etats Unis, il faut parfois passer 10 entretiens (chaque fois eliminatoire evidemment) avant d etre recruter.
Autre point, les francais ne veulent plus programmer (je parle de maniere generale bien sur). C est pour cela que meme les boites francaises sous traitent les developpements en Inde, Chine, Maroc, Roumanie ou memes les USA maintenant(baisse du USD).
Sachant que les Francais sont pourtant excellents quand ils programment par exemple (cf les inombrables ex de TC Francce), j imagine que le mieux en France est de prouver sa valeur par son travail plutot que par son ecole, en faisant des FB apps par exemple…
distinguer (et non distingues), desole..
Mais à quoi ça sert d’apprendre à coder dans des languages qui n’existent plus ?
Apprendre à coder en assembleur ne sert plus à rien…
Aujourd’hui , un grande majorité de framework existent (scriptaculous pour le .js,smarty pour le .php) alors bien sur, il faut apprendre à le faire
Et a part être un malade, rien ne sert à apprendre à coder “from scratch”.
sans compter le temps de developpement, une personne qui utilise un framework codé par 300 personnes sera plus rapise et laissera passez moi de faille de sécurité…
Etant élève en 4 ème année dans une école d’ingénieure informatique dont je ne citerais pas le nom, je me sens très concerné par ce billet et le très bon commentaire de Dr Goulu.
Voila ce qui se passe aujourd’hui, les écoles d’informatiques (publibs ou privés) multiplient les partenariats avec des grands noms (oracle, cisco, microsoft…) et au final, on se retrouve avec des cours nous apprenant à maitriser le logiciel/OS/BDD et non pas comment le créer. A moins d’être fan d’une technologie particulière, je regrette considérablement mon choix rien que pour ce problème là . La génération des “hardcore ingénieurs”, aujourd’hui presque tous à la retraite, n’existe plus sauf quelques exceptions. Aujourd’hui on nous apprend à maîtriser le logiciel et les quelques cours d’architectures logiciels n’inversent pas la tendance.
Dans les années à venir, on va avoir de plus en plus d’ingénieurs fraîchement diplomé spécialisé sur une technologie/enseigne particulière.
Concernant Facebook et Google, quand Ouriel parle de “diplomés en informatiques”, mais dans un domaine particulier ?
Ce que tu dis est vrai au moment de la production, mais si tu souhaite developper un nouveau framework tu ne peux pas le faire sur un autre framework. Je ne te raconte pas le nombre de bugs que tu vas empiler ainsi que les pertes de performences avec lesquels tu risque fortement de te retrouver.
De plus, j’ai moi meme appris le developpement un peu plus en profondeur et je peux te dire qu’en l’espace de quelques mois, ma vision du developpement a completement changer, je vais beaucoup plus vite, code beaucoup plus performant, etc…
Donc apprendre la base c’est la base !
J’ai autour de moi des amis qui ont fait de l’assembleur et ceux sont eux qui ont toujours les meilleurs codes, les plus optimise, etc…
Et aujourd’hui encore un ami m’a envoye un code php fait par le patron d’une SSII qui n’a apparement rien fait d’autre que du PHP dans sa vie… Une catastrophe !
Pour conclure, le meilleur chemin c’est d’apprendre a developper dans des langages assez bas niveau (un peu d’asm, beaucoup de C) et ensuite aller travailler sur les frameworks pour etre le plus productif possible.
SSII vendeur de temps, Pure Player créateur géniaux…
Bof, avant de coder, faut déjà commencer par avoir une idée !
Un truc vraiment viable, qui serve à tt le monde !
L’autre jour j’ai entendu “comme tout un bon informaticien, j’ai commencé à faire un MCD…” Oui. Mais c’est pour louer des aspirateurs sur internet…
C’est sûr, n’importe quel capital risk va te suivre…
Etudiant de grande école, ou de petite.., informaticien sénior, architecte, dév… quelque soit l’étiquette, ceux qui gagnent le plus sont ceux qui sont les plus créatifs, qui l’ont prouvé, et surtout qui n’ont pas peur !
“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait. ”
Mark Twain.
Le noyau de FaceBook, c’est 15 tables à tout peter… comme quoi…
Je suis un jeune docteur en informatique qui sait programmer (et qui a toujours fait l’effort de rester connecter avec le «privé») s’entend dire, en France, lors des entretiens: « Doctorat, c’est quoi ? Faire de la recherche ? Quelle drôle d’idée. C’est quoi votre école d’ingé? La fac? Connais pas. De toute façon, vous êtes un fonctionnaire. Nous vous rappellerons »
Voilà un état du recrutement en France. Si on a besoin de moi, je serai aux US pendant quelques années où le discours n’était pas le même lors de l’entretien: « Vous connaissez l’état de l’art sur le bout des doigts, bien. Vous avez programmé votre bidule, bien. Combien d’étudiants avez managé? wow, bien. Vous connaissez les leaders du domaine, tous ? parfait. Bienvenue chez nous.»
À part ça, la France manque d’informaticiens ?
Le problème n’est pas un manque d’informaticien mais un manque de developeurs webs, c’est quand même pas la même chose… Combien y’a-t-il d’écolé d’ingé française ayant une vrai spécialité web dev? Moi perso, j’en connais pas. Je suis allé faire mon master à Oxford et j’ai fait du Javascript, du PHP, du SOAP, de l’XML, de l’Accessibilité, du web mobil, du web sémantique. C’est à dire des technologies webs !
@Pierre > Je vois de quelle école tu parles, j’en viens. Je le répète, il faut faire une différence entre les différents grandes familles de l’ingé informatique: Réseau / Dev / Hardware / Database (il y a après des nuances). Tout ce qui est réseau et database utilisent beaucoup de composants crées par des sociétés (hors du cadre académique) et des partenariats/certifications avec CISCO, Microsoft ou Oracle sont indispensables quand tu travailles dans ce milieu.
Pour conclure nous n’avons pas assez de spécialités différentes dans les “computer science” et aucune vrai spécialité “web science“.
Un des problèmes est la «web science» n’est pas une science. Et par conséquent, peu de chercheurs académiques travaillent réellement sur le sujet (sauf sur le web sémantique). Comme à l’université ce sont les chercheurs qui donnent les cours dans la plupart des cas, ils ne peuvent pas en donner car ils sont vraiment incompétent dans le sujet. Une solution est de faire venir des vacataires de l’extérieur (ca se fait assez souvent) mais comment les recruter « proprement » ?
Personnellent, j’ai donné, à l’université, des cours d’XML, RPC, J2ME et autres technologies plus ou moins à la mode.
Les écoles d’ingénieurs étant moins contraintes par la recherche et plus par les partenariats avec les sponsors, ils peuvent plus coller au présent.
Comment trouver l’équilibre entre un cours d’algorithmique classique qui reste valide 20 ans et un cours sur Tomcat 6 qui sera obsolète dans 6 mois ?
Maintenant pour en revenir à la question d’Ouriel, qu’apprécie réellement des géants comme Google ou Facebook ?
Wow, je pensais pas qu’il y aurait autant de miagiste.
Bref, sinon faut pas croire, web-dev j’en ai bouffé a la fac hein : xml, php, js, ror, J2EE… Et ma formation n’est pas une exception je pense.
Je pense que le tissus d’entreprise est différent.
Ceux qui vienne te chercher a la sortie de l’école c’est des SSII, ou des banques. Pas des start-up, ou alors faut oublier le salaire.
attention, aux usa il faut tout payer : la santé, le chomage… ici on touche moins mais on a la sécurité de “l’état”. et plus de sécurité d’emploi
il faut comparer ce qui est comparable…
maintenant c’est clair que si l’envie de bouger et prendre des risques il vaut mieux aller aux usa : peut etre bientot
pour les commentaires sur les informaticiens qui ne savent plus “programmer” : maintenant on est plus dans une logique d’architecture, de framework, que de programmation de A à Z. c’est donc logique qu’on se soucie moins de comment ca marche derrière. et c’est tant mieux. on se concentre sur comment utiliser la technologie, et non la reinventer à chaque fois. on se concentre sur la logique métier.
comme en electronique, où on utilise des composants qui sont en fait de véritables circuits miniaturisés, sans trop s’occuper de comment ca marcher derrière.
l’architecture et la réutilisabilité de ce qui existe, c’est la différence entre une bidouille d’étudiants et une appli d’entreprise…
la vraie différence entre les usa et ici, c’est que là bas on pousse à innover, à chercher à pousser la techno à la limite.
ici on intellectualise, on fait du par coeur et on formate… pas la meme mentalité, et pas les memes resultats…
ce sont pas les chercheurs qui créent les leaders d’internet…
ceci dit il ne faut pas caricaturer, ici aussi on a de très bon
mais ils vont bosser en californie !