YouTube sérieusement dans l’embarras suite à un contenu d’utilisateurs à teneur raciste .
Les clips comprennent des extraits de Jud Suess, film de propagande Nazie anti-sémite et des vidéos-clips du groupe d’extreme droite allemand, Landser.
Un parlementaire allemand affirmant que ” Youtube contribue au soutien et à l’incitation de ce genre de personnes.” L’exposition de logos ou symboles Nazis est illégal en Allemagne et punissable de prison et de sévères amendes.
Selon ZDNet, le président du consistoire central des juifs d’Allemagne devrait porter plainte contre le Google Allemand sur cette affaire.
Billet traduit par Alain Eskenazi et édité par Ouriel Ohayon
Note d’Ouriel: et pour ceux que cela intéresse une autre affaire de racisme, de publicité sur Google Adsense cette fois à laquelle j’ai du faire face. Inquiétant
Exactement ce que Ebay a subi comme prblème il y a 7-8 ans… il s(agissait d’ailleurs de mon sujet de brevet des collèges en education civique il y a 6 ans !
Tout le monde devrait y avoir accès légalement, même à ce genre de chose, ce sont des documents d’archives qui peuvent nous permettre de comprendre ce qui se passait à cette époque. Le problème ce sont les personnes facilement influençable qui peuvent croire à ces choses la et se laisser “envouter”, mais les personnes qui veulent juste comprendre et donc voir ces clips ou ses films sans pour autant y adhérer ne devraient-elles pas pouvoir regarder ?
@pierre
je pense que le débat est vraiment loin d’être clos la dessus,
Je pense personnellement, que ce genre d’image, si facilement détournable doivent être un minimum controlées …
Maintenant, Attention Ouriel (valable aussi pour les autre auteurs cités), ton traitement de l’actualité la dessus à tendance à être vraiment partial, et c’est le message qui perd de sa force …
Cela me dérange quand même …
Vraiment, on est dans le bloging de point de vue, et plus du tout dans le “journalisme” (enfin, le techcrunch que j’aime quoi) … j’espère que tu me comprend …
Donc ton goût (naturel), pour la défense des causes juives (billet spécifique sur les web2.0 israélien, alerte sur les problèmes de racisme), est nettement plus légitime sur ton blog personnel …
+1 aux deux commentaires de Leono
@leono Je ne vois pas en quoi ce billet est “partial”… Sur le coup, Ouriel n’a fait que poster, en français, un post de TC.com, rédigé par Duncan (et non Michael
)
Si on suit ton raisonnement, Ouriel ne devrait pas (re)poster ce genre de sujet car il est de confession juive ? Que diable messieur, c’est un blog ici…
Leono, tu dis n importe quoi. Je trouve ton commentaire a la limite de l offense et suis choqué par tes propos.
Pierre, il y a une loi qui interdit ce genre de contenu: la liberte d expression a aussi ces limites
Dire que Youtube soutient la cause Nazi est quand même fort en chocolat.
En revanche dire que Youtube est facilement et rapidement détournable par des causes pour leur propre intérêt est ce qui collerait mieux.
Le problème du “user generated content” c’est le mot “user”. Le jour où on aura des analyseurs sémantiques comprenant le dialogue humain, on peut dire qu’on échappera à ce genre de dérives (et celles des droits d’auteurs).
Vraiment j’ai de la pêne à comprendre le pourquoi de ce post, Ouriel, j’ai moi-même du sang juif qui coule dans mes veines ce qui fait que ce genre de post me touche au plus près.
Pourquoi propager des postes sur ce genre de sujet, c’est sans aucun doute un fait toujours d’actualité, néanmoins, je pense très sincèrement que la seule chose qu’apporte ce genre d’article est une propagande à l’intension du nazisme.
Que l’on vire cette vidéo, point final. Je ne vois pas l’intérêt de batailler la-dessus.
Quel est l’objectif de cet article en fait ? Laisser la possibilité à des racistes de s’exprimer ne fait pas qu’on est raciste, c’est une première chose. La deuxième chose c’est qu’il semblerait que les personnes qui ont laissé cette vidéo ne soient pas nécessairement racistes (enfin d’après ce que j’ai trouvé sur le web à ce sujet) et que donc les choses, pour changer, ne sont pas simple.
Enfin par rapport à la liberté sur le web et en général: “il y a une loi qui interdit ce genre de contenu: la liberte d expression a aussi ces limites” Il est possible que la loi qui existe sur ce genre de contenu ne soit pas fondée sur le respect de la liberté et qu’elle soit la marque justement de son absence. On pourrait à la rigueur discuter de ce qu’est la liberté d’expression, de ses avantages et de ses inconvénients (ce n’est pas le sujet de l’article je crois) mais on peut au moins en conclure que ceux qui parlent de liberté d’expression aujourd’hui sont en réalité en pleine propagande. Ne pas croire en la liberté d’expression est une chose, la brandir quand même à tous bouts de champs et accuser d’autres de ne pas la respecter en est une autre.
Entièrement d’accord avec ropib, j’ajouterai une question fondamentale, vaut-il mieux oublier et reproduire nous erreurs ou les assumer et se souvenir de l’horreur qu’engendre le racisme, l’antisémitisme et la soif de pouvoir ?
Effectivement, ces images existent qu’on le veuille ou non, ceux qui veulent y accéder, y accéderons malheureusement… même une loi comme celle en vigueur en Allemagne n’empêche pas leur propagation, elle la freine simplement un petit peu.
Donc la meilleur manière de les combattre n’est pas de supprimer cette “information”, mais de la noyer parmi les informations historiques, factuelles qui prouvent que ces théories sont abjectes et ridicules et qui elles convaincront certainement ceux qui sont dans le doute. Pour les autres, ceux qui sont convaincus du contraire, ma foi une vidéo ne va pas les aider à reproduire ces horreurs.
La censure dans toutes ces formes pose plus de problèmes qu’elle n’en résout, ce n’est que mon avis (mais j’espère qu’il est partagé).
Je suis d accord pour ne pas oublier et le devoir d education. Mais pas du tout d accord pour permettre la promotion de contenu a tendance raciste. Si ce genre de contenu peu stimuler la haine plus qu’informer alors je prefere qu’il ne soit pas accessible.
Pour ceux qui posent la question: pourquoi propager ce genre d’info? pour eviter que cela ne se reproduise à long terme et pour que Youtube réagisse à court terme
je te rassure, je savais parfaitement que ec que je disais était vraiment limite …
Sincèrement désolé de t’avoir choqué …
Et au fond, je suis bien d’accord avec toi (surtout avec ton dernier commentaire)
juste, le sujet est difficile, et j’ai pas trouvé le traitement parfait …
Je trouve ça plutôt intéressant qu’on parle du fameux contenu sur TechCrunch. Surtout dans ce cas où le fameux devoir de mémoire ne consiste pas à publier de la propagande nauséabonde mais bien d’y réagir comme Ouriel le fait.
On reproche aux Juifs d’alerter les non Juifs sur l’antisémitisme ? Mais alors vous pensiez peut-être que c’était le contraire ?
L’article de ZDNet évoque le problème de de la montée des groupes nazis en Allemagne, c’est peut-être le moment d’en parler. Pourquoi la réaction est toujours de taire ? Parce qu’on sait ? Erreur, ça fait 62 ans et l’école est loin pour certains.
Ou alors taire parce que les lecteurs de techCrunch sont tous docteurs en Histoire ?
Ce poste a reçu dès le commentaire #2 un appel à diffuser cette merde à tout le monde (bah oui tiens) et une attaque carrément limite dès le #3 ! Ho ? Désolé pour ce commentaire empathique mais là…
D.VDA je ne vois pas en quoi c’est mal de diffuser cette merde justement, on peut très bien être juif et vouloir avoir accès à ce genre de vidéo pour comprendre comment ils ont pu être détesté autant il y a plusieurs dizaines d’années.
Ce n’est pas de la promotion ou de l’incitation à la haine que de montrer ces vidéos, les vidéos sont justes stocké, et pour y accéder il faut les chercher, en sachant très bien ce que c’est.
Les personnes racistes n’ont pas besoins de ces vidéos pour l’être alors pourquoi faire comme ci ces films n’existaient pas ?
Là où ça pourrait être dangereux c’est au moment où des personnes en font de la publicité sur adsence, panama, doubleclick, … , ce qui n’est pas le cas quand une vidéo est disponible sur youtube.
Ca fait 10 000 ans que je suis au courant des vidéos racistes sur Youtube, alors je suis pas trés surpris… Il n’y a pas seulement des vidéos nazies. Y’en a pour tous les goùts : anti-noirs, anti-blancs, anti-arabes, anti-juifs, etc.
Je dirait juste une chose : en principe, vous ne pouvez tomber que sur ce genre de vidéos si vous les chercher vous même, ou avez le lien. Youtube a un systéme de report des vidéos offensives, y’a juste à cliqué sur un lien.
“L’article de ZDNet évoque le problème de de la montée des groupes nazis en Allemagne, c’est peut-être le moment d’en parler. Pourquoi la réaction est toujours de taire ? Parce qu’on sait ? Erreur, ça fait 62 ans et l’école est loin pour certains.”
Je suis tout à fait d’accord avec ce commentaire. Finalement le problème n’est pas que parfois on soit en contact avec des contenus qui obligent à la perspicacité et convoquent l’usage de la Raison, le problème c’est que nous sommes gavés de Big-Deal la plupart du temps.
Ah, la Raison.. quel paradoxe n’est-ce pas de clamer d’une part qu’il faut diffuser et laisser en libre accès ces matériels tout en gueulant d’une autre que le problème a déjà été traité et qu’on est tous au courant… Un shampoing avant la coupe ?
Il manque de lecteurs ayant des enfants et un rôle d’éducation ici pour développer une réflexion.
D’ailleurs, la présence de ces vidéos sur youtube (ou autre) permet aux racistes et non racistes de discuter ensemble dans les commentaires et pourquoi pas faire changer d’avis certains, et les plus virulents de les repérer et ensuite les juger.
Encore une fois, la modération a priori n’est pas respectée. Youtube se veut être un géant, mais se donne-t’il vraiment les moyens d’en assumer les responsabilités. Faire une plateforme qui accepte le contenu de n’importe qui est un choix, il faut être ensuite capable d’assumer les conséquences, et les assumer devant une cour de justice : pourquoi Internet serait une zone de non droit ?
Entre le contenu protégé et le contenu interdit, il devient de plus en plus évident qu’il faut se donner les moyens d’appliquer les lois et communiquer sur les sanctions. Les civilisations ne se sont pas créés sur la liberté à tout va… L’anarchie ne doit pas être la règle
Par ailleurs, la démocratisation de la production et du de dépôt de contenu sur Internet doit vraiment rester quelque chose de solennel et impliquant. C’est beau de partager avec le monde, mais c’est en parti car il y a une dimension élitiste. Quand tout le monde parle en même temps, plus personne n’écoute !
Pour finir mon commentaire, je soulignerai que la liberté d’expression ne peut être sans limite que dans un monde où la tolérance ne connaitrait aucune limite…
@Raphael
Intéressant commentaire, entre l’anarchie, la civilisation, la discipline… peut-être l’harmonie derrière tout ça. Et si internet était le rendez-vous de joyeux fouriéristes (n’y a-t-il pas une étrange ressemblance entre nombre de “réseaux sociaux” et l’idée de phalanstère) ?
“C’est beau de partager avec le monde, mais c’est en parti car il y a une dimension élitiste. Quand tout le monde parle en même temps, plus personne n’écoute !” Ceci est un point de vue un peu idéologique en l’occurrence et a déjà été employé il y a longtemps lors de la mise en place du suffrage dit universel direct et qui pourtant était à l’époque loin de l’être. L’histoire nous montre en tous cas que ce point de vue est loin d’être pragmatique et les anglo-saxons du coup, à juste titre à mon avis, ne le prennent pas trop au sérieux.
“Faire une plateforme qui accepte le contenu de n’importe qui est un choix, il faut être ensuite capable d’assumer les conséquences, et les assumer devant une cour de justice : pourquoi Internet serait une zone de non droit ?” En effet. Mais quel droit ? Qui en l’occurrence a la primauté de définir ce qui est acceptable ou non ? On l’a vu, et discuté sur ce même blog, le site russe de diffusion de musique (dont je ne me souviens plus du nom) était légal en Russie malgré tous les gentils industriels occidentaux et malgré le gentil Poutine qui démocratiquement et légitimement l’avait gentiment interdit jusqu’à ce que les méchants tribunaux disent que cette interdiction était sans aucun fondement légal. C’est à dire que la loi n’est pas immuable, ni géographiquement ni temporellement et, au minimum, est toujours la conséquence d’un consensus.
“Pour finir mon commentaire, je soulignerai que la liberté d’expression ne peut être sans limite que dans un monde où la tolérance ne connaitrait aucune limite…” et donc il faut en conclure quoi ? Faut-il interdire Jud Suess ou le Big-Deal ? Ce n’est pas très clair…
Tous avec nous contre les cyberracistes
J’appelle les jeunes et moins jeunes de se réveiller et à agir pour neutraliser ces racistes qui
agissent en toute impunité sous divers pseudos mais dont nous avons découvert après des mois de recherches intensives, les véritables identités.
Liste non exhaustive
Xavier-Yves PEDRI - Bien que déjà condamné par le passé, ce manipulateur-pervers agit encore actuellement en toute impunité sous les pseudos suivants :
«Sandokhan» alias « Labeyrie » alias « LordXYP» alias « Jeanine Delandre» alias « Lary Rayte » alias « Alexandra F » alias « Flight Simulator » alias « Medusa» alias « La donneuse»
Ancien responsable des sites racistes Anti-Rats.org, LesJusticieres.com
Webmaster du blog -manipulationsfr.blogspot.com/ et co-responsable du site -
.pensee-magique.com/manip/index.html
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Christine Louis-Quéré . Mythomane de niveau magnitudes 9 sur l’échelle de Richter.
Alias « Abi » alias « Abigaïl » alias « Arnhild Oktobra Tornamira » alias « Kristina Popovitch » alias « Lucien » alias « transfo EDF» alias « La Camarade Kristina Popovitch »alias « Odj »
webmaster du blog actif - liberte-de-penser.blogspot.com/
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Joël Desgué . Un fasciste mégalo de la première heure.
Alias « Joël-Bernard Tropee-Desgué » alias « Arnhold Wakana de Saint Georges » alias « Papy Pougeot » alias «Mam-Mam-Grouink-Grouink » alias « Antitout » alias «Rachida Félamour»
Responsable des sites .vho.org/aaargh/ -users.coditel.net/COD24255/ et mondedemerde.net/
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Rory Winter . La honte du net et de la planète
Alias « Zoo Roro » alias « Hiver Nal » alias « Scotch Ruban» alias « Belacio » alias « Plastic Warrior » alias « Whis Kyky »
Webmaster des blogs: merdeinfrance.blogspot.com/ - .taz.de/blogs/hitlerblog/ et .nsdap.info/
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C.I.S.V.D.I
Comité International de Soutien aux Victimes de la Délation sur Internet
Contact : C.I.S.V.D.I 21ter rue Voltaire 75011 Paris - Tél. 06 11 29 02 15 -
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