Voilà ce que voient les abonnés haut débit de Neuf Telecom quand ils se rendent sur DailyMotion. Depuis hier soir, un message en haut d’écran les avertit que l’accès au service semble limiter par le fournisseur d’accès.
“Chers utilisateurs,
Suite à vos nombreuses réactions, nous avons constaté que le réseau de votre FAI (Neuf Cegetel) semble limiter votre usage de notre service. Nous vous invitons donc à contacter son service clientèle au 08 92 79 00 09 (0.34 € TTC/minute).
Dailymotion reste parfaitement utilisable chez tous les autres FAI !L’équipe Dailymotion“
Benjamin Bejbaum, le patron de DailyMotion, me confirme que l’affichage de ce message est bien de leur initiative et que le fournisseurs d’accès ait décidé unilatéralement de brider l’accès internet de ses utilisateurs au service. Ratiatum publie aussi l’information et observe que Neuf à déjà réagi sur un forum rejetant la responsabilité sur DailyMotion. Quelques questions qui me semblent importantes:
Tout d’abord que signifie brider l’accès? En termes simples vos vidéos se chargent moins vite ou pas du tout. Pourquoi Neuf aurait il décidé de faire cela? Certainement car la bande passante consommé par les utilisateurs sur DailyMotion est très importante et leur coûte cher. D’autres services sont ils concernés? Pas à ma connaissance (merci de nous le signaler si c’est le cas). Pourquoi neuf aurait il choisi DailyMotion plutôt qu’un autre service? Je n’ai pas de réponse, peut être parce qu’il est en France, populaire et moins entouré d’avocats que Google-Youtube? D’un autre côté Neuf et DailyMotion et le service NeufStream est fournit en marque blanche leur plateforme vidéo, Neuf serait il prêt à se brider lui même?
Peut être cela illustre il le débat virulent qui existe depuis plus d’un an autour de ce que les américains appellent la “Net Neutrality” qui est un principe réclamant une égalité de traitement des fournisseurs d’accès devant tous les services internet quels qu’ils soient et ce afin de garantir le même niveau de SLA (Service Level Agreement, ou encore garantit de service) à tous les services webs. Une discrimination sur l’utilisation de la bande passante est dangereuse in fine pour l’internaute. Après tout vous pouvez un abonnement tout compris pour éviter justement d’avoir à vous poser la question de la consommation. Je me demande d’ailleurs si ce bridage -si bridage il y a - ne viendrait pas en contradiction avec les conditions générales d’abonnement au haut débit de l’ISP
Nous avions publié un billet il y a quelques mois sur un problème majeur qui allait bientôt touché tous les fournisseurs: Le Web ruinera - t-il les ISPs? y a t il suffisamment de bande passante pour l internet? En vous vendant des accès très haut débit illimité, les fournisseurs d’accès peuvent ils tenir leur promesse? Notamment devant la croissance spectaculaire de la vidéo sur internet.
Laissons cette affaire s’éclaircir, et espérons qu’il ne s’agit pas d’un cas qui va s’élargir à d’autres services ou d’autres fournisseurs d’accès (n’hésitez pas à nous signaler le problème)
mise à jour: Ce problème est aussi présent dans d’autres Pays. Beaucoup d’ISPs n’ont pas anticipé l’explosion de la vidéo et ont vendu des plans illimités sans avoir l’architecture pour monter en charge. Il y a aura peut être une bulle internet, mais pas à cause du financement de startups mais par manque d’infrastructure pour servir les besoins des utilisateurs
Neuf Telecom est la honte de la France, c’est un scandale inacceptable,moi, Club-internet me ferait un coup pareil! Je met tout leur matos par la fenêtre…
Je me demande franchement ou ont va avec de tels agissement!! C’est halucinant, ils faudrait les bouder, les mettre en quarantaine pour les faire revenir sur le droit chemin parcequ’à mon avis, ils sont sur la mauvaise pente, personnellement, ce comportement s’apparente à de la délinquence…;-)
Consternant et inquiétant de voir cela en France…
I was half expecting an announcement somewhere on TC, but trying to “search” for Crunchbase leads you no where. And this is in small part because searching for something only gives you a small number of queries (five) without any links to any prior entries (you can get around this by adding “&paged=x” where x is the number of pages back you want to go, however).
Attendons de voir les suites, Neuf bride-t-il vraiment? N’est-ce pas un simple problème de routeur, ou de routage, ou autre? Ah si seulement JM Planches n’était pas en vacances…!!
Cela dit on parle de DailyMotion, mais dans un autre domaine, quasi tous les FAI utilisent des techniques pour “casser”, “ralentir”, limiter les flux P2P. Ça aussi c’est un problème de Net Neutrality, même s’il ne faut pas se leurrer, les réseaux ne peuvent assumer un usage massif du P2P sans voir les coûts exploser. Mais c’est un autre sujet.
Une honte, tout simplement. Je suis abonné à Neuf depuis près de deux ans, et j’exige que nous avons droit de surfer sur tout site, télécharger ce qu’il nous plaît (légalement), et ne pas avoir un accès restreint à toute chose.
Et demain ? Restriction de l’information ?
S’ils sont incapables de fournir un service correct, qu’ils nous préviennent et/ou qu’ils baissent les prix.
hum… je chercherais plutôt des raisons du côté des peering privés entre opérateurs de services consommateurs de BP, et les FAIs en questions. Aucun des 2 n’a intérêt à passer par le net, et donc intérêt à peerer en direct. Toutefois cela a un coût pour l’utilisation de la BP sur le réseau interne.
Echec des négos ? renouvellement en cours ?
Il ne faut pas oublier que ce genre de technique de négo est courant outre-Atlantique (cf. les procès contre Youtube, pour finalement se négocier en dehors du tribunal…)
Je suis chez Neuf et tout semble être à nouveau fonctionnel avec un chargement des vidéos correct.
Il y avait aussi un problème avec stage6 qui semble réglé.
Mais si effectivement ils veulent brider les accès, je changerai aussi de FAI…
A mon avis ils brident les non dégroupés car ils doivent acheter de la bande passante à France Telecom.
Je me demande si club internet ne fait pas pareil avec youtube, car les vidéos sont longues à téléchargé contrairement à Dailymotion. ET je n’avais aps ce problème de lenteur avant.
Je penche aussi pour l’hypothèse d’une tactique de négociation dans une phase de closing de partenariat.
Maintenant, la question du Net Neutrality reste entière. Au delà du streaming vidéo avec DailyMotion, les Joost et autres services de P2P risquent bien de déséquilibrer le modèle économique des FAI. D’une part, en faisant exploser leurs coûts de bande passante. D’autre part, en cannibalisant leur propre plateforme de services IPTV basée notamment sur la VOD payante.
Lors d’une conférence de l’EBG, au début de l’année, le directeur marketing de Club Internet m’avait répondu qu’il faudrait un jour que les FAI envisagent de faire payer Joost et consors pour l’utilisation de leur réseau :
http://video.noosblog.fr/television_video_mobile/2007/01/pc_tv_terminaux.html
Pour être exact, il s’agissait de déclarations publiques de Valéry Gerfaud, le Directeur Général de Club Internet.
Il expliquait également qu’avec l’explosion des coûts de bande passante, il devrait renégocier les tarifs de dégroupage avec France Telecom.
D’autres détails dans mon compte-rendu de la conférence :
http://video.noosblog.fr/television_video_mobile/2007/01/pc_tv_terminaux.html
je crois que stage6 est touché aussi.Je suis chez neuf et ceux sont les 2 seuls hebergeurs videos qui marchent moins bien chez moi depuis 2 jours.Les videos se chargent vraiment tres lentement. C’est lourd
@jmgall, Club-Internet est sous le giron de Neuf, tout comme AOL. Prépare toi d’ailleurs à subir une migration vers Neuf dans quelques mois.
En ce qui concerne le bridage, il ne semble pas y en avoir aujourd’hui avec l’offre 100% neuf.
J’ai remarqué ça le Week-End dernier, les vidéos de Youtube se chargent correctement alors que celles de Dailymotion mettent 10 min à charger pour 2 min! Vraiment consternant! une pétition serait la bienvenue!
C’est vrai que c’est consternant mais les problèmes de peering entre FAI ne sont pas nouveaux. Il y avait eux de gros gros soucis entre Free et France Telecom. Chacun disant que l’autre ne faisait pas d’effort. A cette époque la tous les sites hébergés chez OVH par exemple (donc beaucoup) était accessibles très très lentement depuis les abonnés France Telecom. J’avais cru devenir fou parce presque tous les sites que je gère sont chez OVH.
Rappel de cette histoire ici : http://www.journaldunet.com/solutions/0301/030124_freeft.shtml
Ce blocage est appliqué aussi aux gares SNCF qui ont un accés Wifi fourni par un boitier Neuf Telecom, même si la session est acheté via un autre prestataire !!!
C’est mon cas à la gare de Valenciennes, alors que j’ai acheté ma session/abonnement “Gare Wifi” via SFR… C’est honteux, scandaleux ! Et c’est les conditions de ventes de SFR que j’ai accepté, pas ceux de Neuf Telecom !
SFR et la SNCF sont-ils au courant ?
Les cheminots peuvent même plus mater Dailymotion tranquilles !
Correction: je vois l’avertissement de Dailymotion, mais tout semble fonctionner correctement :o)
neuf est en negociations avec glowria.fr pour vendre de la video sur le web, ne serait-ce pas la l’explication la plus vraisemblable pour la baisse de bp provoquee par neuf cegetel. pognon quand tu nous tiens!!
Dailymotion donne plus d’explication sur son blog : http://blog.dailymotion.com/fr/index.php/2007/08/11/probleme-reseau-neuf-cegetel/
Je suis chez neuf et j’ai également de gros probleme pour le temp de chargement des vidéos.
On paye pour avoir internet haut débit, je vois pas de quel droit il pourrait brider certains site, j’ai l’impression d’etre revenu au 56 k par moment…..
L’équilibre est en train de se rompre. Certes, DailyMotion fait la une aujourd’hui avec un trafic écoulé important vers les fournisseurs d’accès, mais cela reste à priori légal. De l’autre coté, les abonnés aux FAI s’acquitte de leur facture tous les mois, pour du haut-débit partagé. Hé oui, ce sont des abonnements résidentiels sans aucune garanti de service… Et les FAI de l’hexagone s’appliquent à assurer les services vitaux tels quels le web (de base) et les emails, les nouveaux services passent après, et il y a peu de chance que ça trahissent les conditions générales d’utilisations.
Neuf disposent de son bassin d’abonnés, pour certains acquis à prix d’or, et doit faire ses preuves (y compris marketing) avec son service NeufStream… c’est la loi de l’internet… tout comme je peux m’abonner à Neuf ADSL à partir d’une liaison Orange. La logique aurait voulu que le lien de 10 Gbps restent pendant au moins une durée raisonnable pour DailyMotion de basculer son trafic. Est-ce que cela a été fait ?
Cette neutralité que Neuf ne respecte pas pourrait causer sa perte au regard des autres fournisseurs qui pourrait faire la même chose aux services NeufStream… Quand le fournisseur d’accès devient éditeurs de sites ou prenant parti des contenus (bouquet TV par exemple) ça lui donne un pouvoir qui AMHA nuit à la saine concurrence des marchés.
Affaire à suivre de très près.
Ce débat a déjà eu lieu l’année dernière aux USA où les FAI ont obtenu une discrimination tarrifaire fonction de la bande passante consommée. Neuf n’essaye t’il pas d’amorcer un débat du même genre en France ?
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39356480,00.htm
J’ajoute qu’on peut suivre le combat ici : http://www.savetheinternet.com
J’ai des soucis avec d’autres sites que DM (VEOH, Stage6). Au début, je ne savais pas de quoi il s’agissait mais maintenant je comprends mieux…
Le streaming,c’était trop beau pour que ça dure!
“Je penche aussi pour l’hypothèse d’une tactique de négociation dans une phase de closing de partenariat.”
Bien que je n’ai rien constaté d’anormal dans le fonctionnement de Dailymotion (à part la présence du bandeau rouge), je crois que Benjamin Bejbaum ne nous dit pas tout…
On peut en effet lire ce début d’explication sur le blog officiel de Dailymotion :
“Nous n’étions pas totalement surpris puisque après des discussions non concluantes avec Neuf Cegetel concernant la facturation de ce peering gratuit, ses jours étaient comptés.”
Thomas,
je ne comprends pas ton accusation envers Benjamin Bejbaum. Le post sur le blog de Daily est limpide.
Neuf a coupé le peering, Daily est passé sur du transit (qui amène les deux parties à payer) et Neuf a l’air d’avoir filtré Daily sur le transit. Ce qui est dangereux pour la neutralité du net.
Daily a donc décidé de passer par limelight, ce qui rend impossible le filtrage (filtrer limelight ou akamai serait suicidaire pour Neuf) car beaucoup de gros sites utilisent leur service.
Il va falloir se mobiliser les gars !
Je suis amusé (consterné?) que pour une journée sans pouvoir se servir de dailymotion on ententde ici et là des gens crier au scandale et dire qu’ils vont illico changer de Fai, je ne compte pas le nombre de fois ou chez un proche qui est chez orange, il était impossible de voir une vidéo sur dailymotion sans qu’elle se charge pendant des heures, je vous rassure cette personne est toujours en vie et samedi moi qui suis chez 9 je n’ai même pas pensé au suicide bien que j’utilise beaucoup dailymotion.
delirium, relis mon post, je n’accuse personne.
Je souligne que nous n’avons pas tous les éléments pour juger de ce qui ce cache derrière l’échec des discussions sur le peering entre Dailymotion et Neuf (dont l’équipe de Benjamin Bejbaum parle sur son blog).
ça ressemble à un non-deal “perdant-perdant”…
Pour le moment, sans connaitre le fond du problème, je ne prendrai donc position pour personne.
La question au centre du debat reste la meme : Est ce normal qu’un site fasse de l’argent (pub, abonnement etc) sans en reverser au FAI (revenue sharing) ? Alors que le service est fournis grace aux efforts du FAI ?
AT&T a lancé le debat il y a tres longtemps… Le marché decidera.
Même s’il s’agit d’une négociation un peu serrée, au final le consommateur et donc le marché choisira. Les gens partiront-ils de chez 9 ? Si oui, 9 changera sa politique. Arrêteront-ils d’aller sur Dailymotion ? Cela m’étonnerait, car on peut changer de FAI et continuer à utiliser DM.
D’autres FAI en profiteront peut-être pour améliorer leur offre de BP et ainsi accueillir les internautes mécontents de 9 ?
Bref, la loi du marché s’appliquera à un moment ou un autre. Pas de panique.
@TTR
Oui, je pense qu’il est normal que les sites qui font de l’argent avec leur activite (pub, abonnement, etc.) ne reversent rien aux FAI. Ils paient deja pour acceder au reseau.
Les FAI font payer l’acces a un reseau qui pour une grande partie ne leur appartient pas. Si les FAI veulent une plus grosse par de gateau (augmenter l’ARPU), ils peuvent creer eux aussi leurs propres services sur le net. Et c’est ce qu’ils font (pikeo, etc).
Il serait tres dangereux que les FAIs etranglent les services independants, car cela tuerait la concurrence, et si on pousse a l’extreme, les utilisateurs d’un FAI seront obliges d’utiliser les services (video, photo, etc.) du FAI car tous les autres services concurrents auront ete brides. Et l’innovation cessera.
La neutralite du reseau, est une des garanties necessaires pour que les utilisateurs puissent avoir des services de qualites a des tarifs competitifs.
Les FAIs ont les outils (caches, etc) pour concurrencer les services de videos/photos/etc. Ils n’ont pas besoin de degrader les acces a la concurrence.
C’est vrai, au final le consommateur choisira : si Dailymotion se mettait à marcher mal, il irait au plus simple, c’est à dire voir exactement les mêmes vidéos sur Youtube.
je reagi par raport a l’asurditer du premier message…. si neuf bride un acces , club internet le bride forcement…. club internet est sous traitant de neuf…
@Loic
Les utilisateurs payent un accès au réseau.
Les fournisseurs de services payent un accès au réseau.
Mais le FAI n’est pas juste un réseau. Ce n’est pas un simple tuyau.
Ne serait-il pas normal qu’un fournisseur de service (youtube par exemple) reverse un pourcentage de ses revenus au FAI alors que ses revenus se font grace au réseau du FAI ?
Nous allons voir bientôt, la même chose que pour nos autoroutes:
Meilleure QoS et sécurité accrue = paiement par le fournisseur de services au FAI
QoS normale pour les autres.
Je ne dis pas que je souhaite ça, mais cela semble l’evolution naturelle du net.
@TTR
L’analogie de l’autoroute n’est pas tres adequate, les FAIs sont des entrees/sorties d’autoroute (car les FAIs n’ont pas construit l’autoroute). C’est entrees/sorties d’autoroute sont de taille variable. Les services web paient cher pour avoir une grosse entree/sortie sur l’autoroute. Les utilisateurs paient moins cher leur entree/sortie.
Je comprends bien que les FAI veulent augmenter leurs revenus. Mais cela ne doit pas se faire aux detriments des services web.
Les FAI n’auraient le succes qu’ils ont aujourd’hui, s’il n’y avait pas autant de services sur le web.
Maintenant, il ne faut pas qu’ils utilisent leur position pour biaiser la concurrence. Ils ont tout a fait le droit de se lancer dans les services web, mais il est anormal qu’ils utilisent leur position pour ralentir les concurrents et finelement imposer sa solution (pas forcement la meilleure, et plus certainement la plus chere).
Les fournisseurs de services paient deja de maniere variable en fonction de leurs besoin de bande passante. Deux fournisseurs d’acces qui paient pour la meme bande passante, doivent etre traites de la meme maniere. Le critere doit etre la bande passante pas le contenu ou le type de fournisseur de services.
Information à mettre en parallèle avec ce qui se passe en Angleterre avec les FAI qui restreignent la bande passante pour les utilisateurs du BBC iPlayer.
Ne vous enflammez donc pas !
Explications par ZdNet
ça remarche bien, on dirait que neuf et dailymotion ont trouvé une solution
neuf telecom !
eviter de prendre une ligne chez ce FAI
une socité qui est dirigée très malhonnêtement. une société à oublier, et un conseil ne signez pas chez eux.
à votre disposition des preuveq.
email guy825@tele2.fr
neuf telecom !
eviter de prendre une ligne chez ce FAI
une socité qui est dirigé très malhonnêtement. une société à oublier, et un conseil… ne signez pas chez eux.
je tins à votre à votre disposition des preuves d mes soucis avec ce FAI
bien cordialememnt
email guy825@tele2.fr
[...] les FAI font désormais payer les fournisseurs de contenus gratuits. Par exemple, récemment les abonnés de 9telecom ne pouvaient plus accéder au site Dailymotion jusqu’à ce qu’un accord (financier) soit trouvé entre les deux parties (tu en as parlé dans [...]
[...] Techcrunch a déjà publié un article aujourd’hui à ce propos [...]
Apparemment orange pratique la même stratégie car aprés 1 connexion impossible de se reconnecter…. à suivre…
moi je ne vois les vidéos qu’en toute petitepetite vignettes et pourtant je ne suis pas chez neuf!
Je suis abonné à Neuf pas le biais d’Aol et si je dois continuer à regarder les vidéos de Dailymotion qui défilent par à coup et ac une immense lenteur jirais voir 1 autre fournisseur car c’est très stressant et énervant de regarder une vidéo de cette façon De plus j’adore Daylimotion et je ne peux plus y aller car ça use ça use ,ia pas d’autres mots hélas!!!!!!!!!!!!!!
Je tiens à signaler à Jmgall que Neuf a racheté Club Internet donc tu seras vite concerné tôt où tard quand il feront disparaître toutes les offres Club Internet.
Pourquoi daily motion ne fonctionne plus en Tunisie
juste un petit detail jmgall…club internet c’ est neuf ! lol
c sur que c choquant mais on est dans un monde capitaliste ou tout les coups sont permis , comme on dit : la fain justifie les moyens…
L’ architecture technique du site DailyMotion…
L’architecture de DailyMotion est assez impressionnante. Les volumes de données, le nombre de requêtes simultanées ainsi que les upload et download continuels sont un véritable défit en terme de disponibilité.
Un post n’est pas suffi…
Abonnée chez neuf , je n’ai jamais rencontre ce genre de pb , au contraire tt marche comme il se doit
je demande l’aide pas de veoh en tunis.
quoi faire???
salut je fais un blog sur les rencontre sur internet
http://karapuce.skyrock.com/
i love techcrunch of course
Ami Ouriel,
Ton duel me semble très masculin non ? Vous voulez pas rêver un peu les mecs ?
Non pas ?
Gaffe aux prises d’otages de blog hein, gaffe
cf oliviermarx.net
Enfin j’dis cela mais j’dis rien…
Miss Conversion